• Коллеги, по техническим причинам новый адрес нашего Форума https://kubar.SU
  • Для того, что бы ПОПРОСИТЬ коллег помочь с определением находки, необходимо указать в своем вопросе:

    1. Фото находки нормального качества, при необходимости фото двух сторон.
    2. Размер находки.
    3. Регион находки (с точностью до области).
    4. Если на фото больше 3 находок - они должны быть пронумерованы.

    Желательно указать:
    1. Вес.
    2. Сопутку.

    Нарушитель этих правил может получить предупреждение, а тема может быть удалена.


    Любая оценка стоимости является субъективной и служит только примерным ориентиром. Реальную стоимость данного предмета в данный момент времени может определить только аукцион. Все обсуждения оценок, сделанных другими участниками, КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ.

Булава железная.

Samurai Jack

Команда форума
Forum Admin
Регистрация
2 Дек 2008
Сообщения
4,049
Реакции
13,332
А вот можно ли такую продатировать и определить принадлежность или слишком универсальная форма? В одном месте видел подобную атрибутировали как ордынскую, в другом типа славяне 11-13...
Найдена в Ивановской.
 

Вложения

Geksa

Команда форума
Moderator
Регистрация
4 Дек 2008
Сообщения
1,085
Реакции
6,408
Сомневаюсь, что это булава. По линейке, древко вставляемое в булаву, получается в диаметре всего 2,5см! При первом же ударе переломится.
 

vsemkopets

Silver Member
Регистрация
10 Дек 2008
Сообщения
1,488
Реакции
2,416
Может, очередной противовес от безмена?
 

Samurai Jack

Команда форума
Forum Admin
Регистрация
2 Дек 2008
Сообщения
4,049
Реакции
13,332
Регистрация
3 Сен 2009
Сообщения
4
Реакции
0
Без сомненья - древнерусская булава II тип по Кирпичникову 12-13 вв.
 
Последнее редактирование модератором:

Alik

Advanced Member
Регистрация
22 Дек 2008
Сообщения
704
Реакции
3,285
Проблема вся в том, что такие же точно были противовесы поздних безменов и определение без экспертизы невозможно на мой взгляд.
 

rur8

Member
Регистрация
13 Дек 2008
Сообщения
328
Реакции
441
Сомневаюсь, что это булава. По линейке, древко вставляемое в булаву, получается в диаметре всего 2,5см! При первом же ударе переломится.
Те же 2,5см! Топорик явно не для поделок предназначался.:D
 

Вложения

Alik

Advanced Member
Регистрация
22 Дек 2008
Сообщения
704
Реакции
3,285
Да я не про отверстие, отверстие может и нормальное.
 

rur8

Member
Регистрация
13 Дек 2008
Сообщения
328
Реакции
441
отверстие может и нормальное
А мне все же нормальным не кажется,боевое применение и такая малость,может церемониальные штуки?В смысле булава и топор.
 

Samurai Jack

Команда форума
Forum Admin
Регистрация
2 Дек 2008
Сообщения
4,049
Реакции
13,332
Проблема вся в том, что такие же точно были противовесы поздних безменов
А вот если просто попробовать подумать - зачем противовесам нужна форма острых четырехгранников по бокам? Люди они на самом деле в большинстве своем не идиоты и вряд ли будут делать работу лишенную всякого смысла.
 
Регистрация
3 Сен 2009
Сообщения
4
Реакции
0
Из Кирпичникова А.Н. "Древнерусское оружие" выпуск 2 :"Упрощенной формой булав типа I являются навершия в виде куба со срезанными углами (тип II). 15 Роль шипов выполняют четыре пирамидальные выступа, образованные пересечением боковых плоскостей. Все эти навершия железные (рис. 39, 3) и относятся к XII— XIII вв. Весьма массовую категорию находок составляют булавы типа II в раскопках южнорусских городов, погибших при татаро-монгольском нашествии. Встречены они также в Новгороде, Москве и в крестьянских костромских курганах. Обычно булавы считались принадлежностью знати, но на примере рассматриваемых кубовидных наверший мы сталкиваемся с дешевым и, вероятно, широко доступным оружием рядовых воинов: горожан и крестьян. Об этом свидетельствует также простота и иногда небрежность в отделке самих вещей." Видел подобные неоднократно - поэтому сомнений, что вещь является булавой, нет.
 

Samurai Jack

Команда форума
Forum Admin
Регистрация
2 Дек 2008
Сообщения
4,049
Реакции
13,332
Видел подобные неоднократно - поэтому сомнений, что вещь является булавой, нет.
Как и в том, что крестьянин и церемониальное оружие суть понятия несовместимые ;)
Хотя для скептиков могу захватить на слет и все желающие смогут насадить девайс на дубовую палку толщиной 2,8 мм и посмотреть на сколько это будет крепко...
 

Кайфуций

Moderator
Регистрация
3 Авг 2009
Сообщения
4,740
Реакции
12,227
Джек, а ты не думал, что дырка для гвоздя или штыря, которым булава крепится к рукояти?
 

ser_andreus

Member
Регистрация
27 Янв 2009
Сообщения
362
Реакции
340
Простите, если скажу глупость, но вдруг посетила идея. А может такой маленький размер отверстия говорит лишь о том, что оконечник крепился не непосредственно к древку, а например к цепи или просто верёвке, а уже дальше к рукояти.
 

Geksa

Команда форума
Moderator
Регистрация
4 Дек 2008
Сообщения
1,085
Реакции
6,408
А вот если просто попробовать подумать - зачем противовесам нужна форма острых четырехгранников по бокам? Люди они на самом деле в большинстве своем не идиоты и вряд ли будут делать работу лишенную всякого смысла.
Тогда придется прежде всего подумать о шестигранной форме первых древнерусских гирек! Может ответ кроется в них?
 

Вложения

  • 25.1 KB Просмотры: 26
Регистрация
30 Июл 2009
Сообщения
81
Реакции
569
Откопал весной похожую , подумал почему то, что это противовес. Сомнение мучило все лето, а тут прочитал и поплохело. Надеюсь что в покопку никто не сунулся.
 

ss666

Newbie
Регистрация
15 Май 2009
Сообщения
13
Реакции
4
такую же седную подняли этой весной...
по бокам были надписи, в том числе и датировка - 1815г июль, продположили,что чернильница,- внутри какой-то краситель был...
а нашли в смоленской
 
Сверху