• Коллеги, по техническим причинам новый адрес нашего Форума https://kubar.SU
  • Для того, что бы ПОПРОСИТЬ коллег помочь с определением находки, необходимо указать в своем вопросе:

    1. Фото находки нормального качества, при необходимости фото двух сторон.
    2. Размер находки.
    3. Регион находки (с точностью до области).
    4. Если на фото больше 3 находок - они должны быть пронумерованы.

    Желательно указать:
    1. Вес.
    2. Сопутку.

    Нарушитель этих правил может получить предупреждение, а тема может быть удалена.


    Любая оценка стоимости является субъективной и служит только примерным ориентиром. Реальную стоимость данного предмета в данный момент времени может определить только аукцион. Все обсуждения оценок, сделанных другими участниками, КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ.

Голгофский крест.

vsemkopets

Silver Member
Регистрация
10 Дек 2008
Сообщения
1,488
Реакции
2,416
Поднят сей артефакт в Орловской обл. На оочень древнем месте.
Сопутка - X-XIII века.
Похоже на свинец или сплав на его основе.
Мысли вертятся вокруг погребального обряда.
Мне видится символическое изображение человека в гробу (колоде).
Возможно, это - какое-то приношение усопшему. Или, наоборот, оберег от "живого" мертвеца...
Какие будут идеи, коллеги?
 

Вложения

natasana

Member
Регистрация
27 Апр 2009
Сообщения
231
Реакции
406
похоже на изображение каких-то кочевников (коса сзади, лицо плоское). свинец наверно для заливки стрел.
 

bbcom

Member
Регистрация
9 Дек 2008
Сообщения
218
Реакции
444
По-моему, в X-XIII веках гробы еще не использовались, а следовательно, это не может быть "человек в гробу".
 

vsemkopets

Silver Member
Регистрация
10 Дек 2008
Сообщения
1,488
Реакции
2,416
Самые ранние погребения в долбленых гробах (колодах) на Руси датированы концом X — началом XI в.

(См. Панова Т. Царство смерти. Погребальный обряд средневековой Руси XI-XVI в.)
 

Джонс

Исследователь
Команда форума
Super Moderator
Регистрация
30 Дек 2008
Сообщения
12,825
Реакции
53,042
Дествительно похоже на лик кого-то.
Может, языческий идол- оберег?
 

vsemkopets

Silver Member
Регистрация
10 Дек 2008
Сообщения
1,488
Реакции
2,416
По-моему, коллеги, вы усложняете.
Изображение слишком примитивно.

Кстати, у меня еще один вариант появился: крест на возвышении (Голгофе?).
 

vsemkopets

Silver Member
Регистрация
10 Дек 2008
Сообщения
1,488
Реакции
2,416
И все-таки, коллеги, я решил остановиться на версии, что это - Голгофский крест. А с обратной стороны - следы крепления.
Т.е. это - какая-то накладка. Возможно, обережного назначения.
Например, над входом в жилище...
 

hotask

Member
Регистрация
31 Мар 2009
Сообщения
438
Реакции
1,465
Мне тоже видится крест на Голгофе. Похоже, что верхняя часть немного разрушилась и крест теперь чуть обрезаный сверху.
 

Martin

Member
Регистрация
12 Июл 2009
Сообщения
162
Реакции
318
Поднят сей артефакт в Орловской обл. На оочень древнем месте.
Сопутка - X-XIII века.
Похоже на свинец или сплав на его основе.
Мысли вертятся вокруг погребального обряда.
Мне видится символическое изображение человека в гробу (колоде).
Возможно, это - какое-то приношение усопшему. Или, наоборот, оберег от "живого" мертвеца...
Какие будут идеи, коллеги?
Интересная находка.. Я бы в музей сдал. Монеты это одно, а такие артефакты, мОгущие рассказать о наших предках, совсем другое..

Скажи, пжл, человеческие кости рядом были?
 

vsemkopets

Silver Member
Регистрация
10 Дек 2008
Сообщения
1,488
Реакции
2,416
Мне тоже видится крест на Голгофе. Похоже, что верхняя часть немного разрушилась и крест теперь чуть обрезаный сверху.
Ну, автор рисунка, думаю о пропорциях не очень беспокоился.
В те времена и канонов каких-то строгих еще не было...

А вот, например, очень похожий "парадный" вариант креста аж конца XVII века.

 

hotask

Member
Регистрация
31 Мар 2009
Сообщения
438
Реакции
1,465
А вот, например, очень похожий "парадный" вариант креста аж конца XVII века.
Возможно и так, но здесь все же хоть какая-то симметрия, на находке крест почти превратился в букву Т. А что верхняя часть гладкая, мне показалось что она неровная какая-то? Отсюда и предположение.
 

vsemkopets

Silver Member
Регистрация
10 Дек 2008
Сообщения
1,488
Реакции
2,416
Интересная находка.. Я бы в музей сдал. Монеты это одно, а такие артефакты, мОгущие рассказать о наших предках, совсем другое...
Не думаю, что такой "неочевидный" предмет музеям будет интересен...

Скажи, пжл, человеческие кости рядом были?
Не попадались. Да и мало что от них остается за такое время...

Вопрос понятен. Голгофский крест изображался и на намогильных крестах (в средокрестии), и на столбиках-голбцах.
Но эта версия не объясняет брусковидной формы предмета.
 

vsemkopets

Silver Member
Регистрация
10 Дек 2008
Сообщения
1,488
Реакции
2,416
А что верхняя часть гладкая, мне показалось что она неровная какая-то? Отсюда и предположение.
Верхняя грань сохранилась похуже, но и на ней явный скос, как на остальных. Так что утрат у предмета - нет.

А может, все проще?
И это - печать для просфор тех времен?
 

vsemkopets

Silver Member
Регистрация
10 Дек 2008
Сообщения
1,488
Реакции
2,416
Вдогон.
Вот подвеска из каталога Кайля-Нечитайло примерно тех времен.
Правда, авторы почему-то называют этот крест процветшим... :(
 

Вложения

Gotland

Member
Регистрация
13 Май 2009
Сообщения
174
Реакции
328
Пломба дрогичинского типа, и все
 
Сверху