• Коллеги, по техническим причинам новый адрес нашего Форума https://kubar.SU

Керамика на определение

gener

Member
Регистрация
5 Дек 2008
Сообщения
145
Реакции
631
Датировка керамики

Коллеги,

Посоветует ли кто литературу, желательно с картинками, которые помогут научиться определять русскую керамику по временным диапазонам. Насколько я понял из одной умной книжки, керамика 10-12, 13-14 вв и 15-16 вв различается, причем с первого взгляда (особенно если присутствует часть венчика).

Спасибо.
 

Isid

Advanced Member
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
2,643
Реакции
8,970
Присоединяюсь к просьбе! А то порой идещь по пашне керамики много а сигналов нет и непнятно какого времени место
 

Samurai Jack

Команда форума
Forum Admin
Регистрация
2 Дек 2008
Сообщения
4,042
Реакции
13,313
Имхо тут сильно важен не только венчик, хотя и он тоже конечно, а еще и толщина и структура глины. Поэтому очень помогут фотки реальных обломков со стороны слома.
 

gener

Member
Регистрация
5 Дек 2008
Сообщения
145
Реакции
631
Собственно вопрос был не датировать какой-то конкретный кусок, а посоветовать литературу, чтобы научиться датировке самому. Наверняка такая есть. Хотелось бы совета знающих. В принципе, можно самому такой идентификатор сделать, причем именно по конкретному региону - хлопотно только, но нет ничего невозможного. Опять же надо иметь ответ на вопрос "зачем?"
 

Samurai Jack

Команда форума
Forum Admin
Регистрация
2 Дек 2008
Сообщения
4,042
Реакции
13,313
посоветовать литературу, чтобы научиться датировке самому
Литературы не видел, но почти в каждой АКР приводятся примеры керамики различных культур. Просто в развитие темы энциклопедии было бы замечательно сделать раздел посвященнный этой очень полезной и актуальной теме.
 

gener

Member
Регистрация
5 Дек 2008
Сообщения
145
Реакции
631
Беру на себя повышенные соцобязательства;)

Постараюсь. Начну собирать черепки в ближайшие выезды. Если будет возможность захватить парочку с четко датированного селения - буду признателен за фото.

Ибо ржв копать - только пластика да железо. 16-17 вв - чешуя и не более. А самые сладкие, 14-15вв - удельные времена надо научиться определять. В том числе, и по керамике.
 

Птичка

Junior member
Регистрация
26 Мар 2009
Сообщения
32
Реакции
64
Если "Гуру" молчат, придётся методои тыка. Отличная и полезная идея!
 

Samurai Jack

Команда форума
Forum Admin
Регистрация
2 Дек 2008
Сообщения
4,042
Реакции
13,313
Ибо ржв копать - только пластика да железо. 16-17 вв - чешуя и не более. А самые сладкие, 14-15вв - удельные времена надо научиться определять. В том числе, и по керамике.
Тут есть одна серьезная проблемка. Вид используемой в данный период керамики зависит от региона. И в некоторых деревнях на севере например до 19 века продолжали изготовлять керамику домнгольского типа 8-() Ну или может 14-15 века. Это может вносить некоторую неточность в датировку только по керамике.
 

Птичка

Junior member
Регистрация
26 Мар 2009
Сообщения
32
Реакции
64
значит просто нужно будет делить находки по областям...:-\
 

gener

Member
Регистрация
5 Дек 2008
Сообщения
145
Реакции
631
Может быть, коллега Землеройк согласится поделиться своим огромным, без преувеличения, опытом?

А пока ряд ссылок с параллельного ресурса (если удастся перезалить на ваш фтп, было бы здорово)

Домонгольска традиция гончарного производства Среднего Поочья (на примере керамики Коломны 2-й половина XII - 1-й половины XIIIв.) Черкасов В.В.
http://ifolder.ru/11112108
размер 34 Мб

Практический анализ керамики
http://ifolder.ru/11113174
3,2 Мб

Гончарное дело. А.Л. Монгайт
http://ifolder.ru/11147828
32 Мб

Московская керамика. Рабинович М.Г.
http://ifolder.ru/11113855
3,9 Мб
 

gener

Member
Регистрация
5 Дек 2008
Сообщения
145
Реакции
631
То, что валяется под ногами

На многочисленные черепки под ногами, как правило, никто не обращает внимания. Редкий турист поднимет с земли и сунет в карман бесформенный осколок глиняной посуды. Между тем, основной способ датировки археологических находок на местности - датировка по сопутствующей керамике. Так что кусок обожженной глины может вполне оказаться находкой с возрастом в 500 лет.

Все черепки находимые в окрестностях Венева можно условно разделить на несколько групп:



Лепная керамика неолита Самые древние, из известных науке, керамические изделия. Найти подобные образцы случайно практически не реально. На фотографии черепки из Венёвского историко-краеведческого музея. Это, так называемая, "ямочно-гребенчатая" керамика. Найдена на территории города. Возраст 2 тысячи лет до н.э., период Неолита (Ново-каменный век). Одно из важнейших открытий неолита - обжиг глины. Подобные находки археологи относят к Тульской группе Белёвской культуры.



Грубая красная керамика По данным культурного слоя Москвы появляется в употреблении в XIV в., массовое производство наблюдается в XVI-XVII вв. Различается по качеству теста и выделке грубая и типичная красная керамика. Красная грубая выходит из употребления к концу XVI в. Черепок в изломе красный или буро-красноватый, шероховатый, звонкий, орнамент линейный или зубчатый. Красную керамику получали путем окислительного горнового обжига (со свободным доступом воздуха в горн).

Как правило, подобная керамика использовалась в качестве кухонной. Для её изготовления пригодна местная буро-красноватая глина. Осколок найденный мной (на фото слева) тянет на конец XVI века. Однако, я еще на 100% не уверен.



Чернолощеная керамика Является разновидностью мореной. В Москве бытует с 1540-х гг. (присоединение Смоленска), максимально распространяется в XVII в., после чего почти исчезает. В изломе черепок серый или серо-коричневатый, звонкий, гладкий, обжиг горновой восстановительный. Миски имели полностью лощеную поверхность, кувшины, кубышки и крины – поверхность с сетчатым, волнистым лощением, лощением параллельными линиями, но это более характерно для второй половины XVII в. Иногда на кринах и кубышках лощение сочетается с линейным нарезным орнаментом.


Лощенная посуда была в столовом и комнатном обиходе среднего класса. По данным московских археологов, на чернолощеную керамику приходится всего 1,5% находок в культурном слое второй половины XVII века. Предметами роскоши тогда считалась металлическая посуда, а чернолощенная очень похожа на неё. Этот эффект позволяло достичь сочетание лощения и морение сосудов. Лощение - шлифовка до или после обжига глины более твердым предметом (речной галькой, костяным лощилом и т.п.), в результате поверхность приобретает матовый блеск. Морение - обжиг глины без доступа кислорода, в следствии чего, углерод в виде графита оседает на посуду, придавая ей черный цвет. Существует версия, что крупным центром по производству чернолощенной керамики в XVII веке являлся город Зарайск. Так, что вполне может быть и наш черепок родом из Зарайска. Мною собрано несколько различных фрагментов, в том числе ручки сосудов. Шикарно смотрятся целые чернолощенные сосуды. В запасниках Веневском музея храниться один такой, может быть со временем и он будет выставлен для всеобщего обозрения.




Серая керамика Черепок в изломе светлосерый, звук глуховатый. Поверхность обычно сильно закопченная, шероховатая. Глиняное тесто со значительной примесью песка. Единственная известная пока форма этих сосудов — горшки со слабо отогнутым профилем, имеющим характерный выступ на внутренней стороне. Венчик горшка обычно покрыт линейным орнаментом, отличающимся большой частотой линий, очевидно нанесенных гребеночкой с частыми зубьями. Сосуды сформованы на ручном круге. Толщина не более 5 мм. Мною найдено четыре подобных венчика от разных сосудов. Внешняя сторона сильно закопчена.


"Датировать можно XVI веком по характеру линий" - археолог Клянин Р.В. Для керамики XV-XVI вв. характерна профилировка верхней части сосуда в виде выраженного валика на внутренней поверхности, образованного с помощью загиба внутрь края формовочной массы.


Еще один пример более поздней серой керамики. Данный венчик имеет V-образный профиль, характерный для XVII-XVIII века.





Белоглиняная керамика
В Московской Руси встречается с XIV в., к XVIII в. ее производство падает. Черепок тонкий, шероховатый, в изломе белый. Тесто – белая глина с примесью песка. Изготавливалась белоглиняная посуда на ручном круге. Из белой глины делали горшки, миски, чашки, кувшины, крышки.




Поливная керамика

Полива – тонкое стекловидное покрытие на керамике, обычно имевшее зеленый цвет (ее называли на Руси «муравой», а изделия с такой поливой – «муравлеными»). До начала XVIII в. она на Руси не встречается, хотя «ценинные» или «муравленые» печные изразцы уже есть. Черепок в изломе красный, тонкий, звонкий. Полива светло-зеленая, реже – желтая, очень редко – коричневая. Таким способом изготавливались кринки, кувшины, миски, небольшие горшки. Под поливой прослеживается нанесенный штампом орнамент, на стенках кувшинов, мисок имеются фигурные налепы.


Наиболее распространенная керамика находимая в Веневе. Активно использовалась с XVIII до XX века. После своего появления вытеснила всю остальную. Производство её было широко распространено, только в самом Веневе в XIX веке существовало шесть "горшочных производств". Располагались они вблизи склонов оврагов, в которых устраивались горны. Известно, что гончары жили в конце улицы Полевой (Бундурина) и на улице Малой мещанской (Лермонтовская). В уезде были известны два гончарных центра - село Хавки и деревня Бяково. На ярмарку так же привозили посуду из соседних регионов, особо славилась продукция гончаров г.Скопин Рязанской губернии.




Фаянс

Эти изделия стали популярны благодаря массовому производству с середины XIX века. Хотя и отличаются от современных некоторой грубоватостью. Они довольно широко распространены и разнообразны. За городом встречаются в местах бывших барских усадьб. На донцах многих из них можно прочитать клеймо изготовителя. Фаянсовая посуда подавалась в первую очередь для торжественных случаев.


Если очень повезет, можно найти импортный фаянс. До XVIII Россия импортировала фаянсовою посуду сначала из Золотой Орды (полуфаянсы с подглазурной полихромной росписью, с рельефной моделировкой поверхности и без нее, покрытые бесцветной или бирюзовой прозрачными глазурями), позже из Турции. По данным археологических раскопок золотоордынская керамика составляет 85 % физического объема импорта поливной восточной керамики на Русь за всю эпоху средневековья (X-XVIII вв.). В XVIII веке импортировали в основном европейскую фаянсовую посуду.


Даже в Веневе располагалось производство фаянсовой посуды. По воспоминаниям современников продукция Веневской фаянсовой мануфактуры Завьялова не пользовалось большой популярностью из-за низкого качества и простоты оформления.

Известно, что первая фаянсовая фабрика в России появилась в Гжели, где-то в 1830 году, а в Веневе в 1840-х годах. Так, что надо признать оперативность местных купцов в диверсификации уездного бизнеса.


Что дальше?

Особенно удачливые искатели могут, при необходимом количестве черепков, склеить клеем ПВА некое подобие горшка или посуды. В Веневском Историко-краеведческом музее имеется полностью склеенные сосуды XII века с раскопок города Корнике.

 

bbcom

Member
Регистрация
9 Дек 2008
Сообщения
218
Реакции
444
Блин, и как это я такую тему пропустил...:eek: gener, спасибо!
Начну собирать черепки в ближайшие выезды. Если будет возможность захватить парочку с четко датированного селения - буду признателен за фото.
У меня есть довольно много черепков, могу наделать хороших больших фотографий. Вот только с датировкой проблема...:(

И все-таки задам свой вопрос в этой теме. К какому периоду примерно относится вот эта керамика? Собрана в одном месте. Похожа на белоглинянную. Но XIV-XVIII вв понятие растяжимое... Старался сфотографировать так, чтобы венчик был хорошо виден. Регион- восток МО.
 

Вложения

bbcom

Member
Регистрация
9 Дек 2008
Сообщения
218
Реакции
444
Что то я сразу не догадался, нужно было черепки помыть, прежде, чем фоткать, а то они все сероглинянные получились. :)
Вот. Помыл и разделил по характерным группам.
1.- Красная. Видимо "типичная", а стало быть где-то XVI-XVII вв.
2,3,4,5. - Белоглиняная? Но в изломе цвет везде не белый, а темно-серый, чуть ли не черный. Или нужно именно сломать черепок, чтобы понять какого он цвета "в изломе"? ::)
6,7- Похожа на серую. Хотя разница между белой незначительная.
 

Вложения

pav57

Junior member
Регистрация
27 Мар 2009
Сообщения
42
Реакции
99
Забавная тема: ИМХО датировка прочих находок исходя из типов обнаруживаемой керамики - малодостоверная выдумка архов. Во-первых, тип ходовых керамических сосудов, используемых для повседневного приготовления пищи, определялся в первую очередь сортом доступной в данной местности глины (красная - белая и т.д.). Во-вторых, в силу малого количества возможных вариантов оформления поверхности этих сосудов одни и те же рисунки могли спонтанно "появляться" и потом на какое-то время становиться стандартными для определенных никак не связанных между собой поселений с интервалами в многие сотни лет. Достаточно зайти в любой магазин, торгующий цветочными горшками, чтобы понять (если вы археолог), что часть из них сделаны в 12-14 веке, часть в 14-17-ом...;) А ведь ныне живые горшочные мастера не ходят по полям в поисках образцов для подражания - просто вариантов оформления горшков немного.
 

gener

Member
Регистрация
5 Дек 2008
Сообщения
145
Реакции
631
Фоменку на ночь читаете? Я не против8-(). Просто если вы не заметили, речь в данном посте про другое шла - не датировку находок по керамике, а исходя из наличия керамики на поле бегло оценить его "перспективность" датировав его по этому признаку, а далее подтверждать это или опровергать - уже с прибором.

А про керамику на селищах вам более опытные камрады 8) и то как они удел роют по "антинаучной" керамике датируя селища
 

pav57

Junior member
Регистрация
27 Мар 2009
Сообщения
42
Реакции
99
Фоменку на ночь читаете? Я не против8-(). Просто если вы не заметили, речь в данном посте про другое шла - не датировку находок по керамике, а исходя из наличия керамики на поле бегло оценить его "перспективность" датировав его по этому признаку, а далее подтверждать это или опровергать - уже с прибором.

А про керамику на селищах вам более опытные камрады 8) и то как они удел роют по "антинаучной" керамике датируя селища
- название этой ветки: "Датировка керамики", а не "Оценка перспективности места поиска по наличию старой керамики". Ежу понятно, что если черепки есть и их много, то люди в этом месте жили, и скорее всего на протяжениии сотен лет, а места, где когда-то жили люди, перспективны (а где не жили - безперспективны). А ответом на вопрос о датировке керамики смогли бы например быть слова: "по монетам".
Читал недавно книгу Гумилева про Хазарский каганат, вспомнил описание его научных подвигов в низовьях Волги, вблизи берега Каспия: Гумилев нашел маленький бесформенный кусочек "древней" керамики (на фото выглядит как осколок кирпича) и 1) приписал его хазарам; 2) сделал "вывод", что хазары (6-10 века) там жили; 3) коли хазары там жили, сделал вывод о том, что наполнение Каспия водой во времена хазарского каганата было на том же уровне, что и сейчас (хотя точно известно, что в начале 2-ого тысячелетия Каспий был многоводен и береговая линия отстояла от нынешнего берега на сотни километров). - Почитал я эти спекуляции, и подумал: здоровый на голову человек не стал бы строить такие умопостроения на основании одного мелкого бесформенного осколка (без узоров) - 1) с большой вероятностью этот кусочек застывшей глины не имеет отношения к хазарам; 2) если этот кусочек - единственный найденный там в ходе экспедиции, то даже если это и был кусок сосуда хазарской эпохи, сосуд мог попасть в море с рыбацкой лодки, или этот кусочек глины принесла к нынешнему берегу Каспия вода из тех мест (повыше Астрахани по Волге), где хазары реально жили.
 

Samurai Jack

Команда форума
Forum Admin
Регистрация
2 Дек 2008
Сообщения
4,042
Реакции
13,313
Образцы керамики 11-13 века

Будем потихоньку набирать материал для определителя керамики.
Вот керамика с места, датированного 11-13 веком (безмонетный период), а также прорисовки целых сосудов. Обратите внимание на заметные включения дресвы (крупного песка). В своем блоге напишу как это реально помогает датировать место и выложу фото сопутки.
 

Вложения

bbcom

Member
Регистрация
9 Дек 2008
Сообщения
218
Реакции
444
А вот это вообще керамика? Что-то какой-то цвет уж больно странный, белесый, а более крупных фрагментов, чтобы однозначно сказать, что это керамика найти не удалось... :(
 

Вложения

Samurai Jack

Команда форума
Forum Admin
Регистрация
2 Дек 2008
Сообщения
4,042
Реакции
13,313

МузСаша

Gold Member
Регистрация
31 Авг 2010
Сообщения
9,221
Реакции
24,136
Подниму темку... Вот такая керамика. Подскажите примерную датировку:eek:
 

Вложения

Сверху