• Коллеги, по техническим причинам новый адрес нашего Форума https://kubar.SU

Керамика на определение

Сарматай

Advanced Member
Регистрация
16 Окт 2010
Сообщения
1,521
Реакции
7,272
Неолит в восточной Европе наступил 7 тыс. лет до Новой эры. При чем здесь австралопитеки ?
Спасибо за ликбез, приму к сведению. Про неолит я упомянул для того, чтобы Вам стало понятно, что цифра в определении керамики, предложенным Вами методом с 10000-ой историей немного не согласуется с началом как такового керамического производства вообще.

Был предложен довольно простой способ датировки,тему свалили на вопрос- могли ли древние люди обжигать горшки или нет.........
Ув. ВОЛЬГА, Вы уж извините, но тема не Вами была открыта и рамки обсуждений в ней правилами форума не устанавливались, это первое.
И второе. Давайте откровенно. Этим "простым" способом датировать керамику Вы не сможете, это факт. С таким же успехом можно на нее посмотреть и в "негорючем" состоянии и с зазором +/- 5 тыс. лет определить древняя она или средневековая. Еще раз повторюсь, способ увлекательный, но абсолютно бесцельный
 

ВОЛЬГА

Newbie
Регистрация
28 Сен 2011
Сообщения
9
Реакции
23
Так давайте вместе пробовать, я думаю многие форумчане подключатся к изучению данного вопроса, если результат будет положительный, это всем нам подспорье . .Если результаты будут отрицательными, тогда этот вопрос похороним.
 

BOA

Advanced Member
Регистрация
1 Мар 2011
Сообщения
696
Реакции
3,986
В разных местностях начало появления керамики отличается порой на тысячи лет. Точного датирования не существует, даже известный рад.уг анализ выдаёт чудовищные ошибки. Более менее точно можно определить по характерным признакам керамику времён империи, да и то есть небольшой разбег. А вот что древнее, особенно до нашей эры это уже вопрос. Насчёт датировки путём сжигания, есть большие сомнения, даже не потому что не понятен физико-химический способ, а хотя бы потому что слишком много разновидностей глины ну и соответственно примесей в ней. К примеру в нашей местности на стоянках раннего неолита много обожжённой, почти насквозь чёрной керамики, с неоднородной толщиной до 2 см, а порой и 3 см , с вкраплениями не только крупных песчинок но и небольших камней. А на бронзовых стоянках разновидностей много и это только в одной местности. Можно попытаться создать галерею керамики точно привязанной к находкам, это несомненно был бы хороший справочник, к которому мы все бы периодически обращались.
 

LLAS

Gold Member
Регистрация
7 Мар 2009
Сообщения
6,295
Реакции
20,982
В керамике,НОЛЬ.В музее познакомился с архами и они мне все расписали(нашу керамику)...сейчас более или менее могу различать.Кто не владеет вопросом,в музей :)
 

AbsurdidatRU

Advanced Member
Регистрация
1 Июн 2011
Сообщения
809
Реакции
3,237
Да, одной керамике культуру не определить. Вот бывают поселения с культурными слоями разницей в тысчу лет, бывает так что сначала одни живут, поселение гибнет, на том же самом месте через лет пятьсот образуется новое поселение, другая культура. Есть синхронные поселения с разным орнаментом, тестом, формами, и между ними расстояние километров десять-двадцать всего, и скачут так друг через друга. Но может это так только на Кавказе, ведь тут всегда был и есть геополитический стык, котёл кипит? Наверное важно историю и археологию региона в целом знать, тогда проще чуть. Вот селились скифы в точности по Азово-Моздокской оборонительной линии, так же как и казачки наши (прикольно!) вот и нечего их искать в северных степных краях ставрополья, и если я там горшок найду "скифский" то это не повод для сенсации. Для примера: у нас на Ставрополье Минаева определяла средневековые поселения 5-7 веком, это крупнейший специалист, но позже коллегам пришлось сместить время 8-10 веком. А, кстати, 1-7 век так и остался белым пятном в истории региона, загадка...
У меня лично от этих заморочек с керамикой, железяками, с атрибуцией собственных находок в голове каша полная, всё это самообразование к разжижашу мозгов ведёт, вот жду, как в спорте, качественного скачка, резкого такого, прям раз -и профессор:D
А пока если попадается керама -просто собираю на панно на стену:)
 

rew

Newbie
Регистрация
28 Фев 2011
Сообщения
27
Реакции
62
Волнистая мне попадалась с энколпионом
Мне тоже с энколпионом и змеевиком,это на одном селище.На других она шла вкупе с криновидными крестиками и другими находками 10-12в.
 

BOA

Advanced Member
Регистрация
1 Мар 2011
Сообщения
696
Реакции
3,986
Связался на днях с архами, пост 55 этой темы однозначно поздний неолит. Скифы другое, дали пощупать руками.
 

goro

Advanced Member
Регистрация
26 Ноя 2011
Сообщения
1,064
Реакции
4,655
Господа помогить разобраться с керамикой, каких времен? Собрана на 100 кв.м. на распаханном поле в Ростовской области в 50 м от берега русла не большой речушки впадающей в Дон.
 

Вложения

ZWF88

Member
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
413
Реакции
1,627
Господа помогить разобраться с керамикой, каких времен? Собрана на 100 кв.м. на распаханном поле в Ростовской области в 50 м от берега русла не большой речушки впадающей в Дон.
подобная встречалась с сопуткой в виде чешуи ивана грозного... на северовостоке смол обл..
 

xkraeved

Member
Регистрация
10 Апр 2011
Сообщения
307
Реакции
1,434
Вероятно, салтово-маяцкая культура, хазары горшочков набили. Продольные полосы на рисунке и грубая лепка. Подобные недавно обнаружил я в Приазовье. Скоро выставлю в итоги выездов. Сначала думал меотского времени находки, потом мнение поменял. Почищу остальные находки (в т.ч. подковку, и прочие железяки), более уверенно смогу сказать. Есть информация по вашим артефактам в книге М. И. Артамонова "Средневековые поселения на Нижнем Дону"
 
Регистрация
24 Янв 2011
Сообщения
1,248
Реакции
3,813
kazak, теперь и к Вам вопрос. Обоснуйте пожалуйста свое мнение. Это будет полезно всем без исключения южным форумчанам. Надо учиться различать кераму.
 

kazak

Member
Регистрация
13 Июн 2010
Сообщения
780
Реакции
2,797
А что тут обосновывать,каждому периоду или культуре соответствует свой тип керамики.Наверно всё можно найти в литературе,но я позновал всё на практике.
 

kazak

Member
Регистрация
13 Июн 2010
Сообщения
780
Реакции
2,797
К сожалению нет времени устраивать ликбез,заскочил на пять минут,уезжаю.
 

xkraeved

Member
Регистрация
10 Апр 2011
Сообщения
307
Реакции
1,434
xkraeved, по каким признакам определяли керамику?

ЗЫ интересен кусок керамики с дырочкой. Что это могло быть?
На фото 1 керамика, поднятая у подмытого берега (юж. Приазовье), рядом (в радиусе 10 км), по данным реестра памятников имелись поселения сатово-маяцкой культуры. Сначала предположили меотское происхождение черепков (по находке, похожей на обломок амфоры), после, остановились на средневековье (у хазар тоже имелись красноглиняные амфоры). На др. черепке виден волнообразный характерный арнамент и горизонтальные полоски (плюс материал изготовления и грубоватая лепка). Подобные фрагменты керамики (с Цимлянских городищ) узрел в книге М. И. Артамонова "Средневековые поселения на Нижнем Дону". Немного смущает подковка найденная рядом. Не смог пока ее идентифицировать. Есть сомнения. Может не столь древняя.
 

Вложения

xkraeved

Member
Регистрация
10 Апр 2011
Сообщения
307
Реакции
1,434
xkraeved, по каким признакам определяли керамику?

ЗЫ интересен кусок керамики с дырочкой. Что это могло быть?
Где-то попадалось. Осколки керамики с просверленными дырочками использовались как грузила у средневековых жителей Приазовья. Поищу источник
 
Сверху