• Коллеги, по техническим причинам новый адрес нашего Форума https://kubar.SU
  • Для того, что бы ПОПРОСИТЬ коллег помочь с определением находки, необходимо указать в своем вопросе:

    1. Фото монеты с двух сторон нормального качества.
    2. Если на фото больше 3 находок - они должны быть пронумерованы.

    Желательно указать:
    1. Вес
    2. Размер находки.
    3. Регион находки (с точностью до области).

    Нарушитель этих правил может получить предупреждение, а тема может быть удалена.


    Любая оценка стоимости является субъективной и служит только примерным ориентиром. Реальную стоимость данного предмета в данный момент времени может определить только аукцион. Все обсуждения оценок, сделанных другими участниками, КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ.

КиГ 93 или что-то новенькое?

vsemkopets

Silver Member
Регистрация
10 Дек 2008
Сообщения
1,488
Реакции
2,416
Вот на днях попалась такая псковcкая копейка Ивана Васильевича.
С лицевиком все понятно - несмотря на не лучший сохран, видно, что это № 21 по КиГ (там характерное "острие" плаща).
А вот оборотный штемпель вызывает вопросы.
Вроде бы лицевику № 21 соответствует единственный оборотник - № 9.
Но в данном случае из-за ряда подгравировок он ближе к № 12.
Хотя такой штемпельной пары пока вроде не описано...

Стрелочками отмечены наиболее заметные отличия оборотников.
Какие будут мнения?
 

Вложения

Goger

Команда форума
Moderator
Регистрация
5 Дек 2008
Сообщения
3,761
Реакции
25,178
Мое мнение - это всё-таки КГ93.
Посмотрите, например, на отличие букв К во второй строке надписи у л.с. 9 и 12 - у Вашего экземпляра явное сходство именно с л.с. №9. Буквы Ц и Е в первой строчке, буква И в начале второй, буква С в слове "ВСЕЯ" и т.д. не имеют ничего общего с лицевиком №12, зато абсолютно идентичны с лицевиком №9. А указанные Вами отличия между Вашей монетой и КГ93 являются следствием даже не перегравировки, а износа штемпелей и следами обращения.
 

vsemkopets

Silver Member
Регистрация
10 Дек 2008
Сообщения
1,488
Реакции
2,416
Еще раз убеждаюсь, что не все прорисовки в КиГах "одинаково полезны"...
Всегда, если возникают вопросы, надо стараться сравнивать с живыми сканами. :(
 

Goger

Команда форума
Moderator
Регистрация
5 Дек 2008
Сообщения
3,761
Реакции
25,178
Вы безусловно правы. Прорисовки могут быть неточными. Одним из недостатков каталога КиГ является отсутствие фотографий монет. Строго говоря, в серьезной научной работе даже ссылку на КиГ ставить не очень уместно, ибо прорисовка - это не реальная монета с фото, тем более что рисунок может умышленно или неумышленно искажать реальный вид монеты.
 

vsemkopets

Silver Member
Регистрация
10 Дек 2008
Сообщения
1,488
Реакции
2,416
Сами-то авторы в качестве своих прорисовок, похоже, не сомневаются... ;)
"В преобладающем большинстве случаев мы применяли для получения точных изображений штемпелей специальный способ фотографирования монет с использованием волоконно-оптической пластинки..."

А насчет умышленного искажения реального вида - есть какие-то подозрения? 8-()
 

Goger

Команда форума
Moderator
Регистрация
5 Дек 2008
Сообщения
3,761
Реакции
25,178
По поводу умышленного искажения - это не про КГ. Я это писал в принципе про публикацию рисунков без фото - фотографию реальной монеты исказить гораздо сложнее. И если в КГ есть случайные искажения (а они, действительно есть), то где-то, у менее ответственных авторов могут появиться и неслучайные, которые могут возникнуть как от злого умысла (нередкую монету выставить редкой), так и от лени ("живую монету не видел, но рассказывали, что там буква Д под конем точно была"). И т.д.
 
Сверху