Кинжал

[Razum]

Уважаемые форумчане !!!
Сегодня в лесах на юге Воронежской выскочил вот такой предмет...
Нужна Ваша помощь в определении..
За сопутку говорить без смысла... так-как у нас в лесу от "бронзы - до советов... т.е. как в Греции - есть фсёё...
Размер - на фото... материал - железо.
Буду благодарен за любые комментарии.
С ув. Razum.

 

[Велес]

Саня с хорошим очередным железом !!!! хорош клинок ......

 

[LLAS]

Кинжал с ребром по центру,русского мастера(Новочеркасский тип,дл.28.5см,ш.2.6см(ИМХО),а у кавказских клинки длиннее.Хвостовик-такой видел на закавказских полосах,хотя кричат и на Черкесских есть.Острие-у кавказских жало,они более приспособлены к колющему удару
1.Русский мастер
2.Исса Гамадов.Чеченский отходник во Владикавказе

 

[Велес]

Что-то мне подсказывает ..... что когда его ковали не было ещё не русских не чеченцев .... и он не колющего ,а рубящего направления преимущественно .....родич того что на фото

 

[Contra]

Да ладно про чеченов. Сохран на Советы. 2 - начало 3-го н.э. 2-ой тип по Хазанову. Самое что смущает - сечение клинка не линзовидное (что часто по книгам у таких), а ромбовидное - но в тех краях синхронные ножички с кольцевым навершием вдоль и поперёк имеют именно ромб. А мастера, как говорится, были те же.
Сань, если по грибы пойдёшь в тот район, глянь руками у рукоятки поплотней - вдруг повезёт - может лежит рядом стеклянное или халцедоновое навершие.

 

[LLAS]

...а рубящего направления преимущественно ...

28 см...:-\ вообще то можно,капусту,свеклу,морковь...т.е. борщ сделать...постный

 

[Contra]

28 см...:-\ вообще то можно,капусту,свеклу,морковь...т.е. борщ сделать...постный

Размер не имеет значение. Уважаемый Таймураз, способ крепления на 1 заклёпку и форма клинка не смущает? Пара картинок.

 

[LLAS]

Размер не имеет значение

Не говори кума,у самого муж пьяница ...не смущает и не такое видел...если будете в Тбилиси,пойдите на :Сухой мост:,там такой ржавульки(как но фото)нет,но...

 

[Велес]

что -бы сказать однозначно... мешают несколько пунктов...
1.толщина со слов т.с - 7мм. (металл крепкий.)
2.ромбовидное сечение .
3.отверстие крепежа.
4.более округлое остриё...(кроткий,большой угол)
смесь стилей......

 

[Contra]

По форме острия и ромбовидности сечения - так вторую картинку (из Сарматских всадников) специально и воткнул - на фотографии соразмерный клинок с ромбовидным сечением и таким же остриём. Присмотритесь, чуть увеличил.
По металлу - видел пару кольцевиков из того края и покрепче. Да просто немного ржавых, практически. По толщине вставил картинку - предмет не чищен, даже не мыт толком, причём постарше будет - толщина рукояти - 5мм, клинок у рукояти - 4 мм. Во как.
Что напрягает - ровное маленькое отверстие, но и тут мало ли как ржавь ляжет. Напрягает ещё общая "цивильность", но уже много слишком совпадений по месту и хронологии предмета.
Ждём сен-сея .

 

[К.В.Иваныч]

из напильников похожие видел,только по качеству железа можно определить

 

[Сарматай]

Ребят, добрый вечер! И я, свой пятак засуну, если вы не против Как говорится истина где-то рядом. И ув.LLAS, и ув. Contra имели правильное направление мысли. Здесь и форма клинка, и черен, и одиночное отверстие...все в тему. Все...Форма клинка имеет разительные кавказские черты На моей памяти такие на Кавказе начинают встречаться еще в бронзовом веке, причем в той же интерпретации - с длинным листовидным клинком, имеющим скругленное острие и одним характерным отверстием в черенке. По моему в Археологии СССР, посвященной Кавказу есть такие вещи. В более позднем периоде, веке эдак в V н.э., такая форма кинжалов очень широко распространена у алан. Для них еще специфичны своеобразные деревянные ножны с четырьмя выступами - двумя вверху и двумя внизу, с их помощью ножны закреплялись на бедре воина. Лезвие такого же типа иногда встречается и у клинков с вырезами, соотносимых как с аланами, так и сарматами. По временной датировке, клинки, подобные нашему дожили века до 7, начиная свое восхождение в период эпохи переселения народов. Самую раннюю границу для него можно поставить III в. н.э.
Да, и к разговору о Кавказе. Один из кинжалов подобного типа происходит из осетинского могильника Брут, ну, ув. LLAS должен его знать Он как раз происходит из захоронения аланской знати, датируемого V веком