Поиск деревеньки

[Andy]

Прошу совета опытных коллег в такой ситуации. Есть небольшая речка, сейчас просто овраг..Назовём её Николка. Согласно Писцовым книгам XVI на этой речке было сельцо Никольское. На ПГМ в устье речушки есть сельцо Семёново, которое уже на Менде отсутствует. Сейчас в этом месте никаких населённых пунктов нет.
Суть моего вопроса:могло ли со временем с-цо Никольское стать с-цом Семёновым или стоит поискать на этой речке ещё одно сельцо?

 

[kondor]

Процентов 80, что это оно и есть, переименовалось по владельцу.

Если речка не заросшая лесом, я б ее обошел бы или объехал.
Если она конечно не длинее нескольких км.

Но особо не расчитывал бы. Скорее всего, просто переименовалось.

Обрати внимание на овраги из этой речки, может есть что то похожее на никольское.

 

[Andy]

Спасибо, коллега!И у меня такие же нехорошие предчувствия по поводу переименования. А речка небольшая, попробую её обойти или объехать. К сожалению, и оврагов крупных в нее не впадает

 

[suvorov]

Ищем пгм деревню уже два сезона,никак найти не можем.Было по карте пять дворов,на Менде уже нет,сейчас большое поле.В том году по весне один раз прошли,не нашли,потом посадили подсолнух,осенью ещё раз,нет результата,мало керамики и все.В этом году ноль результат.Навигатор точно показывает, но пгм карты плохо привязаны и не точно или картограф от балды накалякал.

 

[Samurai Jack]

но пгм карты плохо привязаны

В таком случае нужно привязывать очень маленький фрагмент. Возьмите кусок пгм, где искомая деревня в середине и кроме нее есть еще 3-4 деревни с разных сторон от искомой, которые есть на генштабе. Вот по этим трем деревням и делайте привязку. На пгм расстояния между деревнями измеряли довольно точно.

 

[kondor]

ПГМ отлично привязывается, только иногда это может занять целый день и около тысячи точек привязки

Добавлено через 2 минуты 14 секунд
сейчас как раз сижу над одной из писцовых книжек верховья оки, глаза уже в кучу, приходится не только привязывать несколько уездов ПГМ, но и каждый ручеек и овраг подписывать и выписывать.. не все пустоши есть в ЭП

 

[maharishi]

Зачем таким сложным путем идти?! Вы же знаете номер дачи? Так и возьмите не ПГМ (что по сути не карта, а именно план), а План этой конкретной дачи. Там и увидите где что, там же по веревочкам мерили)) ну и раз речушка маленькая, посмотрите азбуку -высота-южный склон-вода. И будет Вам счастье))) То что названия менялись это факт, более того знаю местность, где условные Ивановка стала Петровкой, Петровка - Сидоровкой, Сидоровка - Ивановкой)))

 

[Andy]

Зачем таким сложным путем идти?! Вы же знаете номер дачи? Так и возьмите не ПГМ (что по сути не карта, а именно план), а План этой конкретной дачи. Там и увидите где что, там же по веревочкам мерили)) ну и раз речушка маленькая, посмотрите азбуку -высота-южный склон-вода. И будет Вам счастье))) То что названия менялись это факт, более того знаю местность, где условные Ивановка стала Петровкой, Петровка - Сидоровкой, Сидоровка - Ивановкой)))

Спасибо за помощь! Т.е. надо смотреть Планы дач Генерального и Специального межевания?

 

[kondor]

ну не у каждого есть возможность ездить в РГАДА - фоткать планы дач

ИМХО с планами дач, стоит заморачиваться при поиске села, или погоста ну или поселение которое 100% исчезло в те времена, а в варианте когда есть очень большая вероятность, что поселение есть на карте, только под другим именем, не стоит тратить время и деньги на план дач.

 

[maharishi]

Спасибо за помощь! Т.е. надо смотреть Планы дач Генерального и Специального межевания?

Еще раз)))))) не ПГМ смотреть, а План одной конретной отдельно взятой дачи)))))

Добавлено через 55 секунд

ну не у каждого есть возможность ездить в РГАДА - фоткать планы дач

ИМХО с планами дач, стоит заморачиваться при поиске села, или погоста ну или поселение которое 100% исчезло в те времена, а в варианте когда есть очень большая вероятность, что поселение есть на карте, только под другим именем, не стоит тратить время и деньги на план дач.

Ну без труда, как говорится........))))))

Andy... В Вашем случае, так как место не большое, то с изрядной долей вероятности произошла просто смена названий))

 

[molodec]

Добавлю словечко к досточтимым коллегам... Взяли бы и пробежались по всем высотам, где есть удобный выход к воде, да и нашли и Сидоровку и Петровку и еще пару неизвестных ранее мест.

 

[kondor]

есть такая вероятность

где то читал, что от 15-25 % мест, не описано в писцовых книгах,
для уклонения от налогов
Россия же

 

[Andy]

Еще раз)))))) не ПГМ смотреть, а План одной конретной отдельно взятой дачи)))))

Добавлено через 55 секунд


Ну без труда, как говорится........))))))

Andy... В Вашем случае, так как место не большое, то с изрядной долей вероятности произошла просто смена названий))

Номер плана конкретной дачи мы смотрим на ПГМ.Я верно понял?

 

[maharishi]

Andy - архиверно) только не номер плана, а номер дачи... Потом ищем план этой дачи

 

[Andy]

Спасибо! И ещё вопрос. А как часто на ПГМ встречаются ошибки в расположении населённых пунктов. Это самое Семёновское, которое есть на ПГМ, на Менде отсутствует , но на противоположном берегу более крупной речки, куда впадает р.Николка , имеется хутор Семёновский.Что это - деревня переехала на другую сторону и уменьшилась до хутора? Или изначально она была там и ПГМ её неверно расположил.

 

[maharishi]

Вы поймите одну простую вещь - пгм это не карта)) относитесь к нему как к плану, рисунку))) А деревни да, могли мигрировать (пожар, болезнь, война). Плавали только так)))

 

[kondor]

Я в своей практике не припомню крупных косяков у ПГМ карт.
может мне конечно везло. от других слышал, но то же достаточно редко.

в Вашем же случае, думаю, что просто из деревни выделился умник и переехал куда по удобнее
а сама деревуха запустела.

 

[Andy]

Понятно! Берём ноги в руки и в путь..Благо выходные обещают хорошие!

 

[kondor]

ну почему же ПГМ не стоит воспринимать как карту ??
привязывается нормально, расстояния более менее выдержаны.

просто могли что-то забыть , когда перерисовывали из план дач в одну общую карту..

 

[Скифф]

Прошу совета опытных коллег в такой ситуации. Есть небольшая речка, сейчас просто овраг..Назовём её Николка. Согласно Писцовым книгам XVI на этой речке было сельцо Никольское. На ПГМ в устье речушки есть сельцо Семёново, которое уже на Менде отсутствует. Сейчас в этом месте никаких населённых пунктов нет.
Суть моего вопроса:могло ли со временем с-цо Никольское стать с-цом Семёновым или стоит поискать на этой речке ещё одно сельцо?

советую вам и овраг и ручей полностью обойти. Ходить вдобавок полезно