Цель - небольшая жестяная коробочка с золотом. Ищут Pulse Star II и E-Track

[БУГА]

Как там в фильме "Место встречи изменить нельзя" "Посмотрите на его руки". А здесь лопата новьё. Я к чему, при разном тестировании на мой взгляд нельзя использовать нулёвый инструмент, чтобы у части камрадов которая обращает на такие мелочи внимание не сложилось изначально отрицательного впечатления. Как-то так.

 

[Ianek]

Как там в фильме "Место встречи изменить нельзя" "Посмотрите на его руки". А здесь лопата новьё. Я к чему, при разном тестировании на мой взгляд нельзя использовать нулёвый инструмент, чтобы у части камрадов которая обращает на такие мелочи внимание не сложилось изначально отрицательного впечатления. Как-то так.

Не надо говорить за часть камрадов.
БУГА, вы всю жизнь свою копательскую копаете одной лопатой?
Тогда это хорошо.
У меня с тех пор уже третий фискарь....или четвёртый. Не помню.
Как вам не покажется странным, но фискари (я имею ввиду настоящие, а не те что делают в раше), тоже иногда ломаются.
Но для этого надо ОЧЕНЬ постараться. Копать пляж и рыться в камнях - немножко разные вещи.
И это был никакой не тест, а рядовой коп. Причём тут новая лопата или старая?
У меня вот сложилось отрицательное впечетление от вашего этого поста.
Меня в чём-то обвиняют?
========================
Может вы не заметили...там у меня ещё и мд совершенно новый.
И пин тоже не стар.

 

[БУГА]

Не надо говорить за часть камрадов.
БУГА, вы всю жизнь свою копательскую копаете одной лопатой?
Тогда это хорошо.
У меня с тех пор уже третий фискарь....или четвёртый. Не помню.
Как вам не покажется странным, но фискари (я имею ввиду настоящие, а не те что делают в раше), тоже иногда ломаются.
Но для этого надо ОЧЕНЬ постараться. Копать пляж и рыться в камнях - немножко разные вещи.
И это был никакой не тест, а рядовой коп. Причём тут новая лопата или старая?
У меня вот сложилось отрицательное впечетление от вашего этого поста.
Меня в чём-то обвиняют?
========================
Может вы не заметили...там у меня ещё и мд совершенно новый.
И пин тоже не стар.

Хорошо буду просто про себя говорить. Да у меня одна лопата и за свой первый сезон я её не сломал, надеюсь и за второй не сломаю.
Да я заметил и Ваш новый прибор и пинпойтер который тоже не старый. Но так как это было не обвинение, а советик то и не заострил внимание на этом. Так что я естественно Вас ни в чём не обвиняю, делайте как хотите.

 

[McLoud]

Зачем покупать трак, если использовать его максимум на 1/3 его возможностей?

Я что-то не пойму, как вяжется эта Ваша фраза с приведенными выше постами?

Настройка "все металлы" - это 1/3 возможностей, что-ли?

да, тест субъективен, поскольку предметы не имели гало из окислов, но не более...


Да и какие претензии насчет е-трака?

Здесь он себя показал лучше глубинника, в поиске небольших цельнометаллических целей.

По империи он и есть один из лучших приборов... кто бы спорил... я с SE с глючной катушкой год отходил и то не жаловался...

 

[Ianek]

Я что-то не пойму, как вяжется эта Ваша фраза с приведенными выше постами? Настройка "все металлы" - это 1/3 возможностей, что-ли?

Вяжется просто.
Это не настройка All Metal. Это так...её имтитация.
При чувствительности Авто, хоть все металлы выставляй, хоть по одному, как раз и останется треть возможностей прибора.
Поверхностный поскрёбыш это будет.
То есть, никакой глубины при такой настройке от прибора вы не получите.

Да и какие претензии насчет е-трака?

К Траку? - никаких.

Добавлено через 58 минут 51 секунду
Хорошо, подойдём к этому спорному делу другим галсом.
Может так будет яснее.

Мой пост с другого форума:

Попробовал я поиграться тестами на воздухе с Траком ирландским.
Взял для этого более-менее разнообразные предметы.
На снимке вы видите какие.
Только поясную бляшку я замерить не успел.
Внучка утащила.

Тестировал в двух режимах.
На монетной маске Рудольфа и минелабовской Реликвии.
С КвикМаксом заморачиваться я не стал.
Там и так всё ясно и понятно.
Чуйка на Реликвиях стояла 23.
Больше в доме её поднять невозможно.
И так с прибором по дому ходил, место выбирал где фонит поменьше.
Получилось так, что сначало фото сделал, а потом уже убрал Автомат на приборе.
Новое фото делал не стал.
Лень прибор стало опять собирать. :

Вообщем, сами понимаете, комнатный тест - это не реальный коп.
Так что...что получилось тем и богаты. :
Отклик фиксировал копательный, чёткий.
Рваный и на пределе я во внимание не брал.
Сообственно, из теста видно, насколько широкая маска дискриминации "глушит" сигнал от предмета даже на воздухе.
Это будет наглядно для тех, кто не очень дружит с режимом Все Металлы. :ni_zia:

Ну вот так примерно.
Можете повторить эти тесты и убедится сами, как отличаются заводские настройки от ваших личных.
Если у вас есть Трак, конечно.
БУГА, специально для вас.
Эти воздушные тесты делал года два назад, через три года после "теста" Экспа второго на яме.
Как не странно, тоже на совершенно новом траке.
Извините за это случайное совпадение.
Вы всё ещё хотите посмотреть на мои руки?
===========================
Ребята, давайте жить дружно.

 

[Samurai Jack]

При чувствительности Авто, хоть все металлы выставляй, хоть по одному, как раз и останется треть возможностей прибора.
Поверхностный поскрёбыш это будет.

Мой опыт пары сезонов с Экспом тоже подтверждает это на 100%. Настройка исключительно вредительская

Добавлено через 2 минуты 34 секунды

Я к чему, при разном тестировании на мой взгляд нельзя использовать нулёвый инструмент

Вот это грамотный заход! Придется на следующий слет вытащить БДУшку попотнее, да порваней, а то еще за полного лоха примут

 

[Megavolt]

При всех недостатках теста, он все равно показал, что трак чудес не показывает и денег своих не стоит. Я конечно не спорю, что из того что есть он наверное лучший, но.....

 

[boriss]

Re-Re!

Здрасте всем! Пост намечается довольно длинный, поэтому хочу сразу сказать большое спасибо ВСЕМ кто принял участие в обсуждении нашего ролика. Спасибо! (а то вдруг до конца не дочитаете!)
По правде сказать, после первой серии нападок, мол тесты левые и "автор с бегающими глазами" (это видимо я) разчаровался в жизни т.к. не выкопал мешок с золотом и т.п.... у меня возник порыв просто удалить это видео н@уй. Но вовремя жена озвучила мне простую мысль: если из ста человек тебя обосрут 99, но кому то одному, сотому этот ролик реально поможет, то пусть лучше останется. Согласился.
Конечно же результаты спорные, конечно же, мы не профи-эксперты, конечно, можно было сделать лучше. Мы то вообще изначально собирались просто выехать за город пока погода позволяла да попробовать эту мульку с жестяной коробочкой для себя и уже в последний момент решили сделать "по-взрослому" снять на видео чтобы потом поделиться результатами со всеми. Честно могу сказать, что результаты удивили нас самих... а показывать приборы с плохой стороны никто не собирался. Но и нахваливать своё болото тоже не подход. Таких барыг хватает, куда уже от них деваться. Лично я - художник и далёк от любых продаж, тем более МД, говорю, никакой выгоды не преследовалось.
А цель которая преследовалась простая - это поделиться пусть даже спорным, но опытом. И призвать всех делать по возможности подобные отчёты на своих полевых тестах. Мы же вместе сэкономим друг-другу кучу времени, денег да и запоздалых разочарований. Разве оно того не стоит?
Вроде бы всё!
Обращаюсь к Янеку, вижу в Вас серьёзного увлечённого копаря, и поэтому никоим образом не хочу обидеть и, не вступая в спор, лишь замечу: глубина на которой вы едва засекли сигнал железного совка около 80 см (не больше никак, рядом чёрный фискарь телескоп 120 см и по ощущению не "расстёгнутый", извините если ошибаюсь). Так вот, а у нас Е-Трак на 65-70 см уверенно берёт коробку из под конфет, которая заметно поменьше совка и весом и размером 19х19 см. Так что примерно то на то и выходит...
Кстати, по целому ряду косвенных признаков, и с большой долей вероятности, могу предположить, что это у Вас за находка. В совочке случайно не было остатков золы? Если не хотите афишировать, могу отписать в личку.
И ещё, зря Вы говорите что "находка полный облом", по-моему Вам повезло выкопать 80 см чистого адреналина. Поздравляю!
Ещё раз Всем Спасибо!

 

[Ianek]

Приветствую, boriss.
Фискарь был раздвинут. До ручки у него 110 см.
Да и не выкопал бы я такую "лунку" неразложенным фискарём.
Даже лёжа на пузе.
И с раздвинутым пришлось там раком потанцевать не мало времени.
Железяка лежала на склоне в камнях, а не на ровном поле.
Так что там никак не 80 см...побольше будет.

И второе.
На Экспе втором квикмакс полностью никак не откроешь.
Мд начинает тогда орать на грунт так, что ходить при такой настройке не получится при всём желании.
Трак совсем другой апарат.
Просто вы тестили, не настроив прибор по максимуму.
Отсюда и такие результаты.
Могло быть и повеселее.
Удачи на копе.

 

[Jeem]

здесь обсуждение поярче, поэтому продублирую:
Boriss, спасибо за информацию, поищу подобную коробочку для своих тестов.
Однако, когда речь идет о тестах, то нужно очень подробно описывать настройки. Мы же не знаем оператора трака и поэтому не можем доверять его опыту. Прибор не простой, настроек много, требует длительного изучения и увеличением чуйки там дело не ограничивается.
И конечно надо понимать что подобное отверстие в земле тоже вносит свои коррективы в результаты. Горизонтальная закладка лучше простой ямки и удобнее, но желательно чтобы "воздуха" не было в таком количестве.

и дополню: не ошибается тот кто ничего не делает, в целом мне тест понравился и был полезным. И монтаж очень радует

 

[boriss]

Jeem, вам тоже спасибо за конструктивную критику. Благодаря ей (и не только вашей), мы, сами того не ожидая, получили ещё и опыт съемок подобных роликов. Например стали понятны две главные ошибки:
1. обязательно нужно показывать крупно и подробно настройки на которых работают приборы
2. ниши для горизонтальных закладок нужно делать строго под размер цели, а мы так с ходу фискарём вырубили, особо не заморачиваясь.
Ну и по мелочи: желательно фотик ставить на штатив, нужно делать дубли, использовать больше разных приборов (Аськи, Терки, Фишки... так гдеж их взять!?) и главное(!) ни в коем случае не надо накидываться накануне, а то я как олень попёрся в поле с жуткого похмелья и думал там только о пиве :-\ это слегка мешает удерживать мысли в куче.
Впредь, если будем что-нибудь снимать - учтём, да и другим может быть тоже наука будет на нашем примере.

 

[Jeem]

еще немного добавлю:

- если приборов много, то тестируемый включать только после того как остальные уже выключены.

- во время теста конечно все лишние выключены

- машины не ближе 4-5 метров от цели

- приборы не участвующие не ближе 2 метров к цели

- все приборы со свежими батарейками (алкалайн) или полностью заряженными аккумуляторами и конечно не ушатаными

- тест можно разделить на ... вернее сигнал от цели можно делить по двум принципам:
1) глубина до понимания копать/не копать (то есть насколько глубоко дает просто копабельный цветной сигнал)
2) глубина достоверной идентификации (например насколько глубоко правильно идентифицирует 5 коп ссср, а не насколько глубоко покажет какой-то там цветной сигнал. С аналогами это не прокатит конечно.

- проверка цели с ходу. Дело в том что детекторы способны "вычесывать" или "выуживать" цель при длительном махании. Но могут на той же глубине пропустить ту же цель если идешь обычным шагом, имитируя нормальный поиск.

- должна быть контрольная ямка, просто пустая ямка на той же глуюбине что и ямка с целью. Бывает когда приборы фантомят на воздух, а всем кажется что это они так цель глубоко видят

- должен быть небольшой кованый гвоздик (повторю - небольшой), закопанный на см 10-20. Так как лучше проверять приборы в режиме отсечения железа (если это аналоги). Это не касается цифровиков котторые могут всегда работать при полностью открытой шкале дисриминации. А глубина в режиме истинного AM (когда нет дискрима) никого не интересует по большому счету. ТО есть тестируем реальные рабочие режимы.

- если в трубе - то цель надо не опускать !! а поднимать! Это важно так как еще раз повторю - приборы способны цепляться за цель. и Получается что когда опускаешь цель в трубе, то прибор дает большую глубину, чем когда поднимаешь ее.

- не надо спешить с тестом. после высадки на место теста надо выставить приборы минут на 10 минимум, пусть остынут. Надо операторам поработать немного, разогреться, почувствовать землю.

- бывает такое еще: когда мненя впервые привезли на трубу, где уже другие проводили тесты не мог понять реакцию прибора - то ли земля пипец, то ли прибор глючит, но я ясно слышал в ямке звук от объектов.... в итоге выяснилось что там просто есть железный мусор, очень мелкий. Который другие ранее просто НЕ ВИДЕЛИ!! То есть тесты проводились не на чистом месте. И этот мусор хоть и не был виден ранее но вносил свои коррективы в результаты. В от так вот... все их тесты можно было считать недействительными.

- надо обязательно попробовать два варианта балансировки: на чистом месте недалеко от ямки/трубы/закладки и над контрольной ямкой, про которую писал выше. И найти наиболее глубокий вариант для каждого прибора. Если делаем тест в трубе - то балансировать надо над трубой.

- в условиях теста описывать все как в протоколе о ДТП то есть погодные условия, мокрая ли земля (после дождя например), температура.

вот как то так, это все конечно мое личное ИМХО которое можно обсудить и внести коррективы...

 

[boriss]

Да, Jeem!
Вам впору писать пособия по проведению тестов. Сдаётся мне, что добавить что-нибудь в кассу будет трудно даже опытным мастерам. Снимаю шляпу!
Однако, я копарь не особо опытный, поэтому в силу своей наивности позволю себе не согласиться с некоторыми моментами.
Точнее даже не с моментами, а в целом с подходом. Вы ставите целью теста выяснить максимальные возможности прибора в идеальных условиях. Никаких помех, 100% заряженные аккумуляторы, неспешная отстройка от грунта, и т.п.
Это здорово!
Но мне кажется такой тест даст результаты заметно лучше чем будут потом в реальных полевых условиях. То батарейки подсевшие, то ЛЭП поблизости, то грунт сложный, то внезапно ещё какая-нить трабла нарисовалась...
Мы как раз строили свой тест иначе, чтобы понять "пройду я над этой целью завтра в обычном своём режиме или зацеплю её?"

Видимо просто это разные по своей сути тесты. При этом оба имеют равное право на обсуждение. Но лишь в контексте понимания чётко поставленных задач. Иначе начнутся обоснованные обвинения Вас в предвзятости, а нас в халатности.
Но это Вам никак не в укор, пост очень грамотный и полезный! Многое из него учтем, спасибо!

А вообще то я собираюсь открыть на форуме новую тему (если модераторы не будут против!) и хотелось бы услышать и Ваше мнение.
Тема примерно о том, можно ли все цели условно разделить на "потеряшки" и "закладухи"?
А если да, то кому что искать больше по душе, и почему?

 

[Jeem]

Да, Jeem!
Но мне кажется такой тест даст результаты заметно лучше чем будут потом в реальных полевых условиях. То батарейки подсевшие, то ЛЭП поблизости, то грунт сложный, то внезапно ещё какая-нить трабла нарисовалась...

Это потому что обычные условия (реальные) повторить мало кто сможет (слишком много факторов), и экстраполировать их на свои условия проблематично.
Поэтому при любом тесте желательно убирать по максимуму факторы, влияющие на показатели. Похмелье - тоже фактор Надо унифицировать значения, делать их достижимыми для всех, ну и конечно добиваться максимума. Потому что всегда легче сказать мол вот эта глубина - она максимальная (при таких то условиях грунта), и сделать больше невозможно (разве что грунт будет полегче). И все радостно выдохнут - мол вот это почти предел, теперь все понятно. А если сделать усредненные условия - то всегда будет подспудное желание представить что насамом то деле в моих то опытных руках он выдаст вдвое (трое, четверо) большую глубину!

Вот например цели - тоже желательн о брать наиболее легковоспроизводимые цели. ТО есть тестировать на фибуле - зачем? если никто не сможет проверить/повторить? Даже тестить на Денге - не просто, так как они тоже имели приличное расхождение по весу. И так же и с Катиным пятаком - они тоже имели большое расхождение по весу. Берите кольцевик, там уже все нормально с размером и весом. Конечно это сложно. Я и сам делаю тесты на Денге и на чешуе... просто я указываю вес монеты. (стараюсь указывать ) Баночка была совсем не плохой целью, мне понравилось.

ПС больше тестов, всяких разных! и с проходу и в обычных условиях и так и сяк и через косяк... главное это писать условия и настройки. Умный поймет все что нужно.

Да, Jeem!
А вообще то я собираюсь открыть на форуме новую тему (если модераторы не будут против!) и хотелось бы услышать и Ваше мнение.
Тема примерно о том, можно ли все цели условно разделить на "потеряшки" и "закладухи"?
А если да, то кому что искать больше по душе, и почему?

для меня отдельными видами поиска являются (то есть настройка прибора разная):
- поиск чешуи
- поиск на фундаменте, в том числе и шурф
- обычный монетный
- пляжный
(по-войне не хожу)
На потеряшки и закладухи не делю.

 

[Копай]

На приборах катушки по размеру разные.., поэтому Увы..., с таким-же успехом, на пульстар снайперку можно одеть и сделать повторный тест с трекером...)))) Тест считаю надо повторить !!

 

[putnik2009]

мужики так все же есть смысл менять терку 705 на е-трак пока у меня есть возможность или не стоит а то голова кругом уже ходит

 

[Квирит]

да.. печальное видео

Всем привет, случайно сейчас наткнулся на это видео, жаль что оно уже наверное не актуально по истечении времени, но всё же...
Это видео вызывает печаль у тех из нас, кто не совсем представляет принципы работы представленных двух приборов (а принципы работы у них разные- один балансник, другой импульсный). И это же видео вызывает как минимум улыбку у тех, кто с этими принципами знаком.
На самом деле оба представленные прибора- очень достойного уровня. Про импульсные мне судить сложнее, т.к. их я не собирал, а вот с балансом индукций, что в Е-траке, всё очевидно и понятно. У меня самодельный балансник, надо бы как нибудь видео похожее выложить с пояснениями что к чему и как происходит, многим бы наверное пригодилось. Снимать только нечем, и видео выкладывать никогда не пробовал ещё. Если смогу, то до большого снега выложу что нибудь подобное, с коробочками жестяными.

 

[счастливчик]

Кончно с настройками в фильме полные непонятки. Но я обратил бы внимание и на то, что кладик, хоть и желанная, но всё-же очень редкая находка. Куда больше шансов найти редкую монету, которая подчас может стоить дороже этой баночки. Я , покупая прибор, меньше всего думал о кладе. А искать неизвестно что с ярмом на шее глупо.

 

[Квирит]

Кончно с настройками в фильме полные непонятки. Но я обратил бы внимание и на то, что кладик, хоть и желанная, но всё-же очень редкая находка. Куда больше шансов найти редкую монету, которая подчас может стоить дороже этой баночки. Я , покупая прибор, меньше всего думал о кладе. А искать неизвестно что с ярмом на шее глупо.

Совершенно согласен. Такой подход что мол пойду куплю себе МД, найду пару кладов по стомильонов каждый, или на худой конец золотых монет россыпью, и уеду жить в Майами, а МД выкину, т.к. нафиг он мне больше не нужен- в корне не верен. В этом случае и думать о покупке МД не надо....

 

[Ole4ka]

Тест бред....
1. настройки сам знаешь что не адекватные были
2. для полноты эксперемента на трак надо было моно катуху прикрутить (от Гарета например) и провода на скрутку.
3. жена у тебя молодец, поддержит в тяжелую минуту.