ВКП(б), КПСС и т.д.

[Крестоносец]

Я лично не тявкаю на Кудрина, просто высказал свое мнение. А каяться мне, мой дорогой коллега, не в чем. Свою работу - работу врача - я делаю как можно лучше, пациенты довольны. И хотел бы, чтобы кудрины делали так же свою. Тогда и зажили бы лучше.

Уважаемый коллега, я вовсе не Вас имел в виду. В моем сообщении ясно написано "партийные товарищи". Или Вы уже успели получить партбилет?

 

[Кайфуций]

Уважаемый коллега, я вовсе не Вас имел в виду. В моем сообщении ясно написано "партийные товарищи". Или Вы уже успели получить партбилет?

А вас партбилетом в детстве пугали?)) У меня партбилет хранится до сих пор, 3 года был парторгом воинской части... И нисколько этого не стыжусь. Даже горжусь, так как до развала КПСС в моей части не было того бардака, который появился позднее.

 

[Крестоносец]

А вас партбилетом в детстве пугали?)) У меня партбилет хранится до сих пор, 3 года был парторгом воинской части... И нисколько этого не стыжусь. Даже горжусь, так как до развала КПСС в моей части не было того бардака, который появился позднее.

Уважаемый Кайфуций, я полностью с Вами согласен! Только тут происходит некоторая подмена понятий. КППС брежневских времён и ВКП(б) - это, как говорится, две большие разницы. Будь Вы офицером не Советской армии, а Императорской, в 1917 году в худшем случае Вы были бы растерзаны пьяной солдатнёй или же сами застрелились при виде того, во что превратила армию "революционная дисциплина", в лучшем - как порядочный человек подались бы в Белую армию, а если бы пробраться на Дон не получилось - служили бы в Красной, при этом семья Ваша находилась в заложниках (в этом случае у Вас всё равно были бы минимальные шансы пережить 1937 год).

 

[Кайфуций]

Уважаемый Кайфуций, я полностью с Вами согласен! Только тут происходит некоторая подмена понятий. КППС брежневских времён и ВКП(б) - это, как говорится, две большие разницы. Будь Вы офицером не Советской армии, а Императорской, в 1917 году в худшем случае Вы были бы растерзаны пьяной солдатнёй или же сами застрелились при виде того, во что превратила армию "революционная дисциплина", в лучшем - как порядочный человек подались бы в Белую армию, а если бы пробраться на Дон не получилось - служили бы в Красной, при этом семья Ваша находилась в заложниках (в этом случае у Вас всё равно были бы минимальные шансы пережить 1937 год).

Странно слышать сослагательное наклонение "Будь Вы...". С этим удобно оперировать историей, но лучше следовать сухой статистике. Потомков офицеров императорской армии осталось намного меньше, чем потомков той же "пьяной солдатни", поэтому лучше опираться на предположение менее фантастичное - мы с Вами - потомки тех, кто участвовал в революции, а не защищал царизм)))
И будем тогда последовательными, либо открестимся от своих предков.
Сейчас(как и всегда было) удобно поддерживать вопли пропаганды, клеймя "солдатню", партию и т.д. Ведь таким образом клеймители лелеют свою подсознательную мечту о принадлежности к белой кости и голубой крови))) Я реалист, да и немного знаю свою родословную: прадед - волостной, а дед - сельский врач, бабушка, правда, в ЧК служила секретарем. Дворянских кровей не наблюдается.

Поэтому я и не пытаюсь с пеной у рта "заклеймить и разоблачить", просто стараюсь жить достойно и обеспечить достойную жизнь своим родным.

Возможно Вы из "бывших", как раньше говорили. Тогда нам с Вами друг друга просто не понять. А если мои и Ваши предки из одного сословия, тогда я Вас вообще не понимаю... Есть ли смысл хаять дела своих пращуров в угоду сегодняшней политической моде?

З.Ы. Мы отклонились от темы... Если продолжим дискуссию, выделю ее в отдельную темку.

 

[Крестоносец]

Странно слышать сослагательное наклонение "Будь Вы...". С этим удобно оперировать историей, но лучше следовать сухой статистике. Потомков офицеров императорской армии осталось намного меньше, чем потомков той же "пьяной солдатни", поэтому лучше опираться на предположение менее фантастичное - мы с Вами - потомки тех, кто участвовал в революции, а не защищал царизм)))
И будем тогда последовательными, либо открестимся от своих предков.
Сейчас(как и всегда было) удобно поддерживать вопли пропаганды, клеймя "солдатню", партию и т.д. Ведь таким образом клеймители лелеют свою подсознательную мечту о принадлежности к белой кости и голубой крови))) Я реалист, да и немного знаю свою родословную: прадед - волостной, а дед - сельский врач, бабушка, правда, в ЧК служила секретарем. Дворянских кровей не наблюдается.

Поэтому я и не пытаюсь с пеной у рта "заклеймить и разоблачить", просто стараюсь жить достойно и обеспечить достойную жизнь своим родным.

Возможно Вы из "бывших", как раньше говорили. Тогда нам с Вами друг друга просто не понять. А если мои и Ваши предки из одного сословия, тогда я Вас вообще не понимаю... Есть ли смысл хаять дела своих пращуров в угоду сегодняшней политической моде?

З.Ы. Мы отклонились от темы... Если продолжим дискуссию, выделю ее в отдельную темку.

Михаил, с большим удовольствием готов продолжать дискуссию!

Вы умный человек, и наверное, сознательно подменяете понятия...
Не секрет ведь, что русское офицерство состояло вовсе не из поручиков Голицыных и корнетов Оболенских. Вам должно быть известно, что бОльшая часть кадрового офицерства погибла в самом начале Первой мировой. В дальнейшем офицерские погоны давали людям с высшим образованием, среднему классу, как говорят сейчас.
Кстати, если Вы посмотрите на руководство Белой армии, то увидите следующее: Деникин - выходец из крестьян, Корнилов - выходец из казаков. Список можно продолжать. К "белой кости" относился лишь барон Врангель, однако его род очень долго верой и правдой служил России.
А вот если Вы посмотрите на руководство ВКП(б) и Красной Армии, то увидите много чего интересного в плане национального и классового состава.... Скажу лишь, что ни рабочих, ни крестьян Вы там не увидите.
Так что мне совершенна не понятна Ваша постановка вопроса.

 

[Maxim76]

А вот если Вы посмотрите на руководство ВКП(б) и Красной Армии, то увидите много чего интересного в плане национального и классового состава.... Скажу лишь, что ни рабочих, ни крестьян Вы там не увидите.
Так что мне совершенна не понятна Ваша постановка вопроса.

Первый состав Совета Народных Комиссаров Советской России
Владимир Ильич Ульянов родился в Симбирске, в семье инспектора и директора народных училищ Нижегородской губернии Ильи Николаевича Ульянова, — сына бывшего крепостного крестьянина Нижегородской губернии Николая Ульянова
Иосиф Сталин - родился в бедной грузинской семье
Дзержинский Феликс Эдмундович - сын мелкопоместного дворянина, владельца хутора Дзержиново, учителя гимназии Эдмунда Иосифовича Дзержинского
Алексей Иванович Рыков - родился в семье в семье крестьянина.
Владимир Павлович Милютин - родился в семье сельского учителя
Шляпников Александр Гаврилович - родился в г. Муроме, в большой старообрядческой мещанской семье и с детства познакомился с религиозными преследованиями. Рано оставшись без отца, Шляпников, в 1895 окончив три класса Муромского начального училища, стал выполнять неквалифицированную работу, чтобы помочь семье.
Иван Иванович Скворцов-Степанов (настоящая фамилия — Скворцов, литературный псевдоним — И. Степанов) - сын фабричного служащего.
Павел Ефимович Дыбенко - родился в семье крестьянина.
Лев Давидович Троцкий - Лев Бронштейн родился пятым ребёнком в семье зажиточных землевладельцев из числа еврейских колонистов земледельческого хутора (ну так вспомните как он закончил свою жизнь)

И ещё пара фамилий 2 эпох.
Чапаев Василий Иванович - родился в семье крестьянина-бедняка
Жуков Георгий Константинович - родился в деревне Стрелковка Калужской области в семье крестьянина Константина Артемьевича Жукова

Можно и дальше покопаться.....

для Михаила (Кайфуция) - может на самом деле перенести в отдельную тему. Чуствую тут сейчас начнутся опять баталии )))

 

[Dreamworker]

Да зря вы так на Крестоносца набросились,вы же прекрасно поняли что он имел ввиду.Кстати госпожа/думаю что не оскорблю её памяти,так как она была дворянкой,как и действительно многие революционеры,а народники почти все,а декабристы все...../Перовская Софья Львовна,говаривала что революцию сделают не рабочие и крестьяне,а люди с университетской скамьи.....так в конечном счёте и получилось,и будет получатся дальше,или вы это тоже отрицаете?....

 

[Maxim76]

Да зря вы так на Крестоносца набросились,вы же прекрасно поняли что он имел ввиду.Кстати госпожа/думаю что не оскорблю её памяти,так как она была дворянкой,как и действительно многие революционеры,а народники почти все,а декабристы все...../Перовская Софья Львовна,говаривала что революцию сделают не рабочие и крестьяне,а люди с университетской скамьи.....так в конечном счёте и получилось,и будет получатся дальше,или вы это тоже отрицаете?....

Конечно не отрицаю. И знаю что большинство ключевых постов РККА занимали царские офицеры. Вспомнить хотя бы слова генерала пограничной службы из первых серий фильма "Государственная граница" - патриотизм это не когда по воскресеньям поют "Боже - Царя храни", а когда в трудную минуту (блин , а дальше забыл, но думаю суть понятна) что то про службу Родине говорилось.

А я просто ответил на цитату Крестоносца "А вот если Вы посмотрите на руководство ВКП(б) и Красной Армии, то увидите много чего интересного в плане национального и классового состава.... Скажу лишь, что ни рабочих, ни крестьян Вы там не увидите."
Да и не набрасывался я на Крестоносца, а если встретимся в полях - сядем, и чарочку раздавим

 

[Dreamworker]

Конечно не отрицаю. И знаю что большинство ключевых постов РККА занимали царские офицеры. Вспомнить хотя бы слова генерала пограничной службы из первых серий фильма "Государственная граница" - патриотизм это не когда по воскресеньям поют "Боже - Царя храни", а когда в трудную минуту (блин , а дальше забыл, но думаю суть понятна) что то про службу Родине говорилось.

А я просто ответил на цитату Крестоносца "А вот если Вы посмотрите на руководство ВКП(б) и Красной Армии, то увидите много чего интересного в плане национального и классового состава.... Скажу лишь, что ни рабочих, ни крестьян Вы там не увидите."
Да и не набрасывался я на Крестоносца, а если встретимся в полях - сядем, и чарочку раздавим

Лучше двеНи на секунду не сомневался,в Вашем искреннем и объективном ответе.А вообще я думаю,что к Революции 1917 года,/и октябрьской и февральской/не стоит относиться как к пришествию Христа,проcто перемены России были в тот период необходимы как воздух,и по разные стороны оказались люди которых всё устраивало,и которых нет,классы и сословия значения не имели.....впрочем как всегда

 

[Крестоносец]

Да и не набрасывался я на Крестоносца, а если встретимся в полях - сядем, и чарочку раздавим

Насчет раздавить совместно чарочку - не откажусь!

А на мой вопрос прошу посмотреть внимательно. "А вот если Вы посмотрите на руководство ВКП(б) и Красной Армии..." Давайте начнем с ВКП(б). Как назывался высший руководящий орган партии в перерывах между съездами?

 

[Maxim76]

Лучше две

Не. Вторую только вечером. А то в результаты выездов кроме смутных воспоминаний и выложить нечего будет. А вот вечерком у костра - хоть три и под пиво

Добавлено через 16 минут 8 секунд

Насчет раздавить совместно чарочку - не откажусь!

А на мой вопрос прошу посмотреть внимательно. "А вот если Вы посмотрите на руководство ВКП(б) и Красной Армии..." Давайте начнем с ВКП(б). Как назывался высший руководящий орган партии в перерывах между съездами?

Блин, хотел найти инфу по ЦК, но тут ничего нету. Всё в архиве. Но если интересно - найду. (вот только долго это будет и с биографиями вряд ли получится). Но ничего нового я там не увижу - и богом избранных фамилий там будет не больше, чем в наше время в ЦК руководящей партии.

 

[Dreamworker]

Раз мы уж о фильме "Государственная граница",вспомнили,-то там был такой момент,где мудрый и преставительный /с усами в черном пальто и шляпе/ уж не знаю в каком звании большевик,отвечает матросу на его гневный выпад в адрес дворян,- что то вроде:"А знаете ли Вы дорогой товарищ/ гусак этакий/,что товарищ Ленин --из дворян!?"

 

[Maxim76]

Кажется хоть в данной теме до смертоубиств не дошло и вроде миром кончилось )))

 

[Крестоносец]

Блин, хотел найти инфу по ЦК, но тут ничего нету. Всё в архиве. Но если интересно - найду. (вот только долго это будет и с биографиями вряд ли получится). Но ничего нового я там не увижу - и богом избранных фамилий там будет не больше, чем в наше время в ЦК руководящей партии.

Так давайте рассмотрим состав Политбюро ЦК (или как там назывался высший орган?)!

 

[Maxim76]

Так давайте рассмотрим состав Политбюро ЦК (или как там назывался высший орган?)!

Можно. Только не сейчас. Надо хоть под конец дня поработать . Ща бюрократией занимаюсь, бумажки пишу к завтрашнему утру.

 

[Крестоносец]

Можно. Только не сейчас. Надо хоть под конец дня поработать . Ща бюрократией занимаюсь, бумажки пишу к завтрашнему утру.

У нас тоже сегодня много писанины...

 

[Кайфуций]

Только давайте нацвопроса не касаться... Это моя больная тема после 14 лет военной службы... Я и сам статистику по партруководству тех лет знаю.

Но основной вопрос данной темы, как я понимаю: Лучше или хуже стало без КПСС?

Простое сравнение: КПСС и сегодняшние партии. Думаю, никто спорить не станет, что нынешние партии - инструмент для прорыва во власть, и больше они никакой функции не выполняют?

 

[Крестоносец]

Но основной вопрос данной темы, как я понимаю: Лучше или хуже стало без КПСС?

Простое сравнение: КПСС и сегодняшние партии. Думаю, никто спорить не станет, что нынешние партии - инструмент для прорыва во власть, и больше они никакой функции не выполняют?

Отвечу так:

1. Без КПСС стало хуже, но в этом виновата сама КПСС, а вернее, ВКП(б). Вот такая диалектика
2. Безусловно, что нынешние партии - инструмент для прорыва и/или удержания власти. Но разве не в этом цель существования любой партии?
3. Как показал пример Компартии Молдавии (в этой стране единственный раз на постсоветском пространстве преемник КПСС пришел к власти), в таких партиях сидят не коммунисты, а капиталисты. И лучше если и стало после их прихода к власти, то уж точно ненамного.

 

[Petrovich79]

А вас партбилетом в детстве пугали?)) У меня партбилет хранится до сих пор, 3 года был парторгом воинской части... И нисколько этого не стыжусь. Даже горжусь, так как до развала КПСС в моей части не было того бардака, который появился позднее.

Дорогой Кайфуций! Со всей ответственностью заявляю, что готов поставить Вам ящик коньяку, если Вы дадите честное слово офицера, что ни разу не ругали на кухне Советскую власть, не смеялись над Брежневым, не сочувствовали диссидентам и т.д.

 

[Кайфуций]

1. мне Советсткая власть ничего плохого не сделала: получил бесплатное образование, ездил в бесплатные пионерлагеря, бесплатно и качественно лечился
2. Брежнев - не партия
3. диссидентов не понимал и не понимаю... есть подозрение, что все от того, что не они у руля, и это их не устраивало... того же Солженицына не перевариваю, Сахарова - идентично, как и прочих Синявских с Даниэлями

анекдоты травил иногда про политдеятелей, но не про партию в целом, так как ощущал себя ее частью

З.Ы. коньяк не возьму, к нас, партийных, свои принципы)))