Верите ли Вы в берестяные грамоты?

[granatomed]

Здравствуйте, Уважаемые коллеги!
Больше не мог носить в себе сей вопрос и решил "выбросить" его на поверхность для обсуждение.
Кто-нибудь находил лично нечто подобное?

Для справки. Оф. история утверждает о находках под Новгородом берестяных грамот, возраст которых 500-1000 лет.
Разложение пластика в земле - 700 лет, стекла - 1000 лет. Нигде кроме как на территории бывшего СССР ничего подобного не находили. Новгородские клады тех лет - дирхемы и западно-европейские монеты. Ну, не враки ли?

 

[TimNord]

Я топор бронзовый находил с не сгнившей деревянной втулкой, изготовленный более чем 2000 лет назад...

 

[Собакевич]

Я топор бронзовый находил с не сгнившей деревянной втулкой, изготовленный более чем 2000 лет назад...

!00 лет назад...или 70....кто то нашел топор и насадил ручку....и играл в индейцев.......как версия..

 

[granatomed]

Посмотрите на оружие ВОВ из земли.
Редко встретишь хотя бы остатки от прикладов.

 

[conung]

ну..топор могли использовать и в наше время.. Во всяком случае могли длительно пользоваться поколениями.. История наша наверняка не совсем такая..как нам в учебниках написали.. много нестыковок. Например засечная черта,вроде во времена 17 века началась строиться.. И пролегает на тысячи км..а склоны её напичканы наконечниками периода Орды.. Нет соответствия...Что то не так..

 

[granatomed]

Если береста так "лежала бы", тогда где древние леса, лапти того времени?

 

[МБС]

Здравствуйте, Уважаемые коллеги!
Больше не мог носить в себе сей вопрос и решил "выбросить" его на поверхность для обсуждение.
Кто-нибудь находил лично нечто подобное?

Для справки. Оф. история утверждает о находках под Новгородом берестяных грамот, возраст которых 500-1000 лет.
Разложение пластика в земле - 700 лет, стекла - 1000 лет. Нигде кроме как на территории бывшего СССР ничего подобного не находили. Новгородские клады тех лет - дирхемы и западно-европейские монеты. Ну, не враки ли?

Вовсе не враки. Читать надо больше Если нет поступления кислорода - то дерево может храниться вечно При мне археологи при раскопках стоянки эпохи мезолита нашли весло на глубине аж 4 метров, в торфяных отложениях, такие артефакты требуют моментальной защиты от кислорода воздуха и последующей обработки специальными консервантами

 

[Isid]

Находил пронизку домонгольскую с куском кожаного шнура, так что если не будет доступа кислорода, как в синюге к примеру, то почему бы и нет

 

[granatomed]

Предлагаю рассмотреть труды академика Зализняка, главного дешифратора грамот. Точнее на то, за что он получил академика, как отрывок из поэмы "Песни Игоревых воинов" из гамбургского журнала «Spectateur du Nord» в 1797 г, в наши времена превратился в полноценный "научный труд", "Слово о полку Игореве", как сказка стала былью. И как подробность из песенки "примешь ты смерть от коня своего" вошла в Повесть временных лет. Эх, жаль про Змея Горыныча забыли.
Также "убили" выводы Янина, соратника Зализняка. Мол береста может храниться или в сугубо влажном, или в сугубо сухом климате. Смотрел фотографии новгородских раскопок, пустыни и водолазов не заметил.

Добавлено через 1 минуту 5 секунд
Получается бересты в вакууме терялись?

Добавлено через 3 минуты 31 секунду
Ладно! 1000 лет назад только на берестах писали?

 

[Бурят]

Находили остатки кожаного пояса финно-угоров...пролежал в земле 1000 лет - кожа не сгнила...даже окраску сохранила на отдельных фрагментах...а береста смолу содержит...так что вполне может сохраниться при определённых условиях...писали на ней очень много(бумаги то ещё в достатке и недорого в ту пору не было), а сохранились единичные экземпляры. Так что вполне нормально даже по теории вероятности проходит в пропорции из десятка(а может и больше) тысяч 1 штука

 

[Джонс]

Ладно! 1000 лет назад только на берестах писали?

Здесь как раз все просто. Что доступнее и дешевле, на том и писали. Тогда это была береста.

По сохрану лично у меня вопросов нет: видел кладик монет в берестяном кошеле, состояние последнего идеальное. Около 600 лет в земле. Если пролежал без ущерба 600лет, то и за тысячу ничего б с ним не произошло.

А с берестяными грамотами работает закон больших чисел. Их было много, соответственно часть просто обречена сохраниться из-за благоприятного сочетания условий грунта в этой точке.

Вспомнился еще скифский бронзовый топорик с краснодарских "химических" полей. Остаток дерева в ушке еще смолой пах, из сосны видать ручка была...8-()

 

[granatomed]

Понимаете, методология исследования доверия не внушает. В науке РФ, как и в политике, отсутствует значимая оппозиция. Все что показывается воспринимается "за чистую монету".

Добавлено через 13 минут 8 секунд

Здесь как раз все просто. Что доступнее и дешевле, на том и писали. Тогда это была береста.

По сохрану лично у меня вопросов нет: видел кладик монет в берестяном кошеле, состояние последнего идеальное. Около 600 лет в земле. Если пролежал без ущерба 600лет, то и за тысячу ничего б с ним не произошло.

Спасибо! Вы - первый человек из сети, который лично видел 600-летнюю бересту. Признаться, верю! Я Вас долго ждал))

У академиков карло-марксовской идеологией все поросло, только сомнения и плодят)

 

[Джонс]

Понимаете, методология исследования доверия не внушает. В науке РФ, как и в политике, отсутствует значимая оппозиция. Все что показывается воспринимается "за чистую монету".

Это уже другой вопрос.
В своих целях сфальцифицировать можно все, что угодно.

Хотя у нас обычно наоборот. Что не соответствует офиц.науке, не публикуется

Спасибо! Вы - первый человек из сети, который лично видел 600-летнюю бересту. Признаться, верю! Я Вас долго ждал))

Полазьте по сети, встретите сосуды из бересты из захоронений и до н.э.
А бывает еще и шкуры сохраняются, и шерсть целая. Ужооос8-();D

ЗЫ: если Вас так волнует эта животрепещущая тема, не логично ли пообщаться с реставраторами? Можно связаться с новгородскими, приехать, поговорить.

Хотя...может, они тоже участвуют в позорной схеме,и все наврут8-() (шутка)

 

[сусликан]

Это уже другой вопрос.
В своих целях сфальцифицировать можно все, что угодно.

Хотя у нас обычно наоборот. Что не соответствует офиц.науке, не публикуется




Полазьте по сети, встретите сосуды из бересты из захоронений и до н.э.
А бывает еще и шкуры сохраняются, и шерсть целая. Ужооос8-();D

ЗЫ: если Вас так волнует эта животрепещущая тема, не логично ли пообщаться с реставраторами? Можно связаться с новгородскими, приехать, поговорить.

Хотя...может, они тоже участвуют в позорной схеме,и все наврут8-() (шутка)

Полностью солидарен с вами !

 

[Димон77]

пять лет назад в одной деревне знакомый тракторист делал новую силосную яму для пресовки силоса! удобное место был высокий холм который они выбрали, там была найдена кольчуга! Взял аппарат и пошел искать нашел перстень вместе с пальцем!!!!!!! и кожа и ноготь все на месте !!!! так что и береста могла сохраниться!

 

[granatomed]

[QUOTE
ЗЫ: если Вас так волнует эта животрепещущая тема, не логично ли пообщаться с реставраторами? Можно связаться с новгородскими, приехать, поговорить.

Хотя...может, они тоже участвуют в позорной схеме,и все наврут8-() (шутка)[/QUOTE]

Так экскурсия по Новгороду и вызвала массу вопросов. Началось все с: экскурсовод утверждал, что недавно откопали целый этаж церкви, период врастания этажа в землю 15-16 в (жаль фото не грузится). Смотрю на откопанный этаж, а сам вспоминаю как ни раз видел у более поздних церквей цокольные этажи, используемые для отопления и хранения топлива для кочегарок. Во многих церквях цоколи используются и по сей день, в других не используются, засыпаны мусором. Ничего особенного, но церковь "не тянула" на 15 в, ИМХО.
Рассказал поисковикам по войне про бересту - рассмеялись, сказали - попробуй пролаченный приклад целенький найди. Тут и вкралась мысль про "берестеж - негниеж". Петух гнезда не вьет, в Новгороде гроб не гниет))))
Не в пользу славянской письменности на берестах и название города. На рубеже 9-15 в "Новый городок" в европейских источниках назывался Holmgård, в восточных - ас-Славийа, с монетными кладами очень сходится. В летописных РФ-источниках "Новый город" носит собирательных характер, на территории только юга Моск. обл. сходу назову два Новгорода.
Смутили расшифровки надписей на берестах, как крестьяне вольготно про гривны разговаривали, а также утверждения академика Янина, мол даже крестьянки все в серебре ходили. Своего серебра ни в Киеве, ни в Москве, ни в Новгороде не было, чего нельзя сказать о Золотой орде. Посмотрим на монеты. Древнерусские монеты весят в несколько раз меньше тех же дирхемов. Неувязочка реалий с оф. историей.
К тому же в 1951 г Сталиным был инициирован проект по возвеличиванию рус. народа. Проект был реализован, а плоды его неизвестны. В те времена береста и "поперла"

 

[Джонс]

Так экскурсия по Новгороду и вызвала массу вопросов. Началось все с: экскурсовод утверждал, что недавно откопали целый этаж церкви, период врастания этажа в землю 15-16 в (жаль фото не грузится). Смотрю на откопанный этаж, а сам вспоминаю как ни раз видел у более поздних церквей цокольные этажи, используемые для отопления и хранения топлива для кочегарок. Во многих церквях цоколи используются и по сей день, в других не используются, засыпаны мусором. Ничего особенного, но церковь "не тянула" на 15 в, ИМХО.

Н-да, экскурсовод, это, конечно, тот еще источник информации.
Не уверен, что первоночально это был цоколь, скорее всего- первый этаж. Причем, не этаж "врос в землю", а культурный слой поднялся.
В Новгороде он до 7,5 метров.

Своего серебра ни в Киеве, ни в Москве, ни в Новгороде не было, чего нельзя сказать о Золотой орде. Посмотрим на монеты. Древнерусские монеты весят в несколько раз меньше тех же дирхемов. Неувязочка реалий с оф. историей.

Что своего серебра не было, этот факт вообще ни к чему не привязать. Сейчас в России своих долларов и евро не производят, а их в стране полно.
Тем более, что тогда была своя конвертируемая валюта- мехА.

Рассказал поисковикам по войне про бересту - рассмеялись, сказали - попробуй пролаченный приклад целенький найди. Тут и вкралась мысль про "берестеж - негниеж".

Военные поисковики и археологи, вообще-то, ищут в разных местах. Последние- на местах поселений, которые существовали многие сотни лет. Грунт там совершенно другой. Кроме того, место дома часто не менялось столетиями. Камрады иногда шурфят на месте покинутого дома где-нибудь в заброшенной деревне. Попадается все вплоть до чешуи, причем сохран на порядок лучше, чем где-то на околице деревни в поле.

К тому же в 1951 г Сталиным был инициирован проект по возвеличиванию рус. народа. Проект был реализован, а плоды его неизвестны. В те времена береста и "поперла"

Посмеялся бы над этим, только вот нет повода для смеха.
На деле не было не то, что возвеличивания, а совсем наоборот.

Уж что-то, а программные заявления в СССР руководители делать умели. Вспомним самые первые лозунги большевиков: "Власть-народу, фабрики-рабочим,земля-крестьянам."

 

[Бурят]

Рассказал поисковикам по войне про бересту - рассмеялись, сказали - попробуй пролаченный приклад целенький найди. Тут и вкралась мысль про "берестеж - негниеж". Петух гнезда не вьет, в Новгороде гроб не гниет))))

Какие-то не правильные у Вас поисковики по войне...впрочем как и археологи по старине...у одних приклады целыми не бывают...у вторых в раскопах только керамика и прочий шмурдяк...качественных находок нетути....На Ю-тубе много роликов по копу в местах ВОВ...посмотрите...увидите и целые приклады и оружие в сборе в хорошем состоянии...Сам недавно смотрел подобное видео...там наш блиндаж неофициалы копали 3 снайперки в сборе, ППШ, ППС...и дерево ЦЕЛОЕ...Говорят Вам всё зависит от условий в котором конкретная вещь лежала...а Вы заладили тут брехня, там брехня...

 

[suvorov]

Стекло,1000 лет.Лично поднимал бусинки,бусы сармат и по Руси.Находил чешую МФ в тряпице.Топор по РЖВ поднимал,как выше то же говорилось, остался кусок дерева,а чем береста хуже.Самое главное условия,летописи лежат и ни чего,как ни как бумага,это сейчас их хранят,а раньше.Вот и думайте.

 

[granatomed]

Стекло,1000 лет.Лично поднимал бусинки,бусы сармат и по Руси.Находил чешую МФ в тряпице.Топор по РЖВ поднимал,как выше то же говорилось, остался кусок дерева,а чем береста хуже.Самое главное условия,летописи лежат и ни чего,как ни как бумага,это сейчас их хранят,а раньше.Вот и думайте.

Дайте ссылку хотя бы на одну летопись в оригинале.
Я не нашел. Чему не удивился.
А то что и напечатали "Повесть временных лет" - есть мнение одного человека - монаха Нестора. Монотрактат.

Прошу не записывать меня в хронические отрицалы. Просто всплывает ряд вопросов, которые остаются без ответов. Например где новгородская береста младше 500 лет? И почему в лесах такой скудный плодородный слой?

Про березу - убедили! Береста так хороша собой, что пора было бы уже давно летательные и плавательные аппараты в нее "заворачивать", берестолеты и берестоплавы))