Византия. Помогите определить.

[Ахилес]

Здравствуйте!
Дал недавно сыну поизучать один из своих альбомов с ништяками, собранными со школьных лет по начало нулевых(что-то подарили, что-то купил или обменял), там у меня среди крестиков и образов эта вещица... Примерно 2002 г. Ульяны.обл,осень перепахан поле с кукурузой, керамика и железо. И тут "подвеска-образок" белого металла. 8.88 гр серебро.
Он фото выложил на др ресурс, там подсказали что переделанная под украшение Византия, ставратон кого то из императоров дома Палеологов.


Если кто сможет помочь с более детальным определением, буду признателен безмерно! И по стоимости если возможно подскажите, возможно передам на изучение кому очень надо
Заранее спасибо!
П. С. За водяные знаки извиняйте, поставили от мошенников.

 

[Джонс]

Не в подвеску переделывали, петля сбоку.

 

[Ахилес]

Не в подвеску переделывали, петля сбоку.

Да, это смущает тоже. Либо мастер криворукий, либо владельцу было фиолетово на лики. Просто блестящая дорогая висюлька, любимой мадам в подарок например

 

[mark]

Да, это смущает тоже. Либо мастер криворукий, либо владельцу было фиолетово на лики. Просто блестящая дорогая висюлька, любимой мадам в подарок например

... либо створка от самопального складенька из монет. Косорукий не стал бы строго под 90 град. ухо лепить.

 

[Ахилес]

...и кстати, не знаю нормально ли это для византийских монет, но верх для аверса это низ для реверса

 

[mark]

...и кстати, не знаю нормально ли это для византийских монет, но верх для аверса это низ для реверса

Да, отсюда и пошло название: Монетное соотношение аверса и реверса. На современных монетах оно медальон.

 

[Джонс]

Вроде Мануил II. Палеолог, 1391 - 1425 гг. н.э.

 

[Джонс]

Можно переделать обратно в монету- отпаять ушко, место чуть зачистить.
Имхо, от 8тр вполне может стОить

 

[mark]

Можно переделать обратно в монету- отпаять ушко, место чуть зачистить. На западных ауках 100евро + будет

"За морем телушка - полушка, да рупь перевоз."
(С) Народная мудрость.

 

[Ахилес]

Вроде Мануил II. Палеолог, 1391 - 1425 гг. н.э.

Да спасибо, тоже смотрел Мануил II, но точно такой не нашлось, хотя более мелкие номинал вроде похожи, и ИОАНН VIII были мысли тоже...

 

[Ахилес]

К вопросу о боковом расположении петли... Чисто фантазия... А реально ли было в те времена использовать здесь эту (может ещё другие) иноземную монету как образец для отливки литейных или штамповочных форм для последующего создания фальшака? Типа местным впаривать, все равно не поймут.

 

[larich]

К вопросу о боковом расположении петли... Чисто фантазия... А реально ли было в те времена использовать здесь эту (может ещё другие) иноземную монету как образец для отливки литейных или штамповочных форм для последующего создания фальшака? Типа местным впаривать, все равно не поймут.

В те времена ценилась не сама монета а металл из чего сделана и вес самого металла. Эмитет роли особо не играл.

 

[Ахилес]

В те времена ценилась не сама монета а металл из чего сделана и вес самого металла. Эмитет роли особо не играл.

Это да. А если цель под видом бусурманского серебра впарить низко пробное или вообще посеребрение... Если что есть на кого свалить потом. Или слишком сложно? Там на монетке есть зарубка, явно проверяли металл, и царапин несколько, изначально тоже уже были, как будто монета из рук в руки ходила неоднократно потом.

 

[Samurai Jack]

Возможно мастер рассуждал так: если сделать правильно одного хорошего человека, то другой получится вверх тормашками и ему будет обидно. Сделаю-ка я ни нашим, ни вашим. Пусть оба прилягут отдохнуть

 

[Ахилес]

Не спиться... сделал сравнение с наиболее похожим по стилю облегченным ставротоном Мануила II, что то как то не то всё таки...

 

[mark]

Не спиться... сделал сравнение с наиболее похожим по стилю облегченным ставротоном Мануила II, что то как то не то всё таки...

Ваша мне больше нравится.
Штемпели были ручной резки, поэтому: найди 10+ отличий это норм. Возьмите для сравнения например ранние новгородские деньги Ивана 3, они тоже отличаются друг от друга, из за того что штемпели не тиражировались через маточник, а каждый раз резался новый.
А как и у какого резчика рука брала, то это одному Богу известно.

 

[Ахилес]

Можно переделать обратно в монету- отпаять ушко, место чуть зачистить.
Имхо, от 8тр вполне может стОить

Вот кстати отпаять или отрезать? Пока просто мысли. Если древние это смогли приделать аккуратно, можно ли аккуратно отпаять её тронуав монету? Там оловом или чем припаивали кто знает? У серебра и олова темп плавления разные вроде.