Госдума возложила вину за Катынскую трагедию на Сталина

[Petrovich79]

МОСКВА, 26 ноября. /ИТАР-ТАСС/. Госдума приняла сегодня заявление "О Катынской трагедии и ее жертвах". Депутаты признали эту страницу истории "преступлением сталинского режима".

В заявлении констатируется, что семьдесят лет назад были расстреляны тысячи польских граждан, содержавшихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР. В официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, получившее собирательное название Катынской трагедии, приписывалась нацистским преступникам. "Эта версия долгие годы оставалась предметом подспудных, но от этого не менее ожесточенных дискуссий в советском обществе и неизменно порождала гнев, обиду и недоверие польского народа", - говорится в тексте заявления.

Российский и польский народы заплатили огромную цену за преступления тоталитаризма, говорится в постановлении. "Решительно осуждая режим, пренебрегавший правами и жизнью людей, депутаты Государственной Думы от имени российского народа протягивают руку дружбы польскому народу и выражают надежду на начало нового этапа в отношениях между нашими странами, которые будут развиваться на основе демократических ценностей", - подчеркивается в документе.

 

[тарас-тарама]

Мы с Пшеками всегда в контрах были,Курва матка....;D

 

[МБС]

Мы с Пшеками всегда в контрах были,Курва матка....;D

Эт точно...Во все времена пытались оттяпать что-нибудь, причем, обычно по-подлому, когда на Руси тяжко было, они тут как тут...

 

[тарас-тарама]

Эт точно...Во все времена пытались оттяпать что-нибудь, причем, обычно по-подлому, когда на Руси тяжко было, они тут как тут...

Они и сейчас нас презирают...я не знаю,что правители наши пытаются лебезить перед ними....

 

[Сарматай]

Уж чего только на того Сталина не вешают сейчас. Была бы воля и Чернобыль приписали ему. Да вот не стыковка: умер раньше. У меня товарищ, старший научный сотрудник, Великой Отечественной занимается, так вот, начал поднимать архивы по военнослужащим, попавшим в плен, и выяснилось, что большая их часть после освобождения была направлена в действующую армию, а не по лагерям, как нам упорно доказывали. И за побег из плена к стенке не ставили, как в фильмах крутят. Сначала документально эти факты нашел, а потом и свидетелей еще живых. Вот те и история, как и закон, что дышло: куда повернули, туда и вышло. И как сказал еще в свое время классик: "История девка распутная: сегодня ее гуляет один, а завтра другой".

 

[nikolaiter]

Эт точно...Во все времена пытались оттяпать что-нибудь, причем, обычно по-подлому, когда на Руси тяжко было, они тут как тут...

ВОТ это точно со времён Минина и Пожарского.Каждый строй старается нагадить на предыдущий. Короче система курятник.

 

[LLAS]

Мы с Пшеками всегда в контрах были,Курва матка....;D

Дай им силы...в тот момент...они б нас в Катыне положили б..."Vae victus"(Горе побежденным) - Ливий

 

[Помор]

На мой взгляд один из лучших ресурсов по теме
http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=948

 

[ДЮМа]

"История девка распутная: сегодня ее гуляет один, а завтра другой".

Верные слова. По работе и интересам приходиться эту девку "гулять". Благодарен Петровичу за обозначенную тему. Тема больньная для "рожденных в СССР". Без ухмылок и злословия прошлое помнить нужно. ИМХО, дело не в поляках.

 

[Джонс]

Если кратко- очень грустно, когда большие трагедии становятся предметом политической возни.
В случае с Катынью- это как раз из этой серии.
Думаю, ещё не раз и польские, и российские политики будут использовать эту тему в своих интересах.

 

[Кайфуций]

Уж чего только на того Сталина не вешают сейчас. Была бы воля и Чернобыль приписали ему. Да вот не стыковка: умер раньше. У меня товарищ, старший научный сотрудник, Великой Отечественной занимается, так вот, начал поднимать архивы по военнослужащим, попавшим в плен, и выяснилось, что большая их часть после освобождения была направлена в действующую армию, а не по лагерям, как нам упорно доказывали. И за побег из плена к стенке не ставили, как в фильмах крутят. Сначала документально эти факты нашел, а потом и свидетелей еще живых. Вот те и история, как и закон, что дышло: куда повернули, туда и вышло. И как сказал еще в свое время классик: "История девка распутная: сегодня ее гуляет один, а завтра другой".

у нас так всегда, каждому руководителю угодить старались... Хрущ сказал - культ личности и перегибы в руководстве, так подчиненные и начали подгонять факты в угоду новой метле... научи дурака Богу молиться, так он весь лоб разобьет
а я помню, как в 70-е годы водилы-бывшие фронтовики, за стеклом грузовикоф фотографии Сталина держали... ведь не просто так?

и сейчас - госдума приняла решение - Сталин виноват... если б написали, что найден документ с подписью Сталина или свидетельство очевидца, да копию документа приложили, больше веры было бы... хотя подделать при нынешних технологиях можно многое

при этом наверняка обсуждался вопрос, не предъявит ли Польша России материальных претензий по примеру Холокоста, а если предъявит, то как это может повлиять на благосостояние "избранников"... тьфу

 

[Petrovich79]

ИМХО, дело не в поляках.

Действительно, дело не в поляках. Как у любых соседей, с ними частенько ссоры случались. Как гениально сказал Пушкин: "Что возмутило вас? волнения Литвы? Оставьте: это спор славян между собою, Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою". Но прошу понять меня правильно. Одно дело уничтожать противника на войне, а другое - расстреливать пленных, которые и так полностью в твоей власти, а потом перекладывать всю вину на немцев (проиграли войну, значит, на них можно повесить всех собак). За такие дела Возмездие неизбежно.

 

[Джонс]

Одно дело уничтожать противника на войне, а другое - расстреливать пленных, которые и так полностью в твоей власти, а потом перекладывать всю вину на немцев (проиграли войну, значит, на них можно повесить всех собак). За такие дела Возмездие неизбежно.

Хотелось бы напомнить то, что случились немногим ранее Катынских событий.
А именно о преступлениях военнослужащих польской армии в период 1919-1920 гг.:

1.расстрел поляками миссии Российского Красного Креста 2 января 1919 года.
2.В марте 1919 года после занятия польской армией Пинска польский комендант приказал расстрелять 40 евреев, собравшихся на молитву, которых приняли за собрание большевиков. Была расстреляна и часть персонала госпиталя.
3.В апреле того же года захват поляками Вильнюса сопровождался массовыми расправами над пленными красноармейцами, евреями и людьми, сочувствующими советской власти
4. Наступление польских войск на Украине весной 1920 года сопровождалось еврейскими погромами и массовыми расстрелами: в г. Ровно поляки расстреляли более 3 тысяч мирных жителей, в местечке Тетиев убито около 4 тысяч евреев, за сопротивление при реквизициях продовольствия полностью сожжены деревни Ивановцы, Куча, Собачи, Яблуновка, Новая Гребля, Мельничи, Кирилловка и др, их жители расстреляны.Представитель польского Гражданского Управления Восточных земель (польской администрации на оккупированных территориях) М. Коссаковский свидетельствовал, что польские военные уничтожали людей только потому, что они «выглядели, как большевики»
5.Из общего количества пленных красноармейцев согласно российским источникам, около 80 тысяч красноармейцев из 200 тысяч, попавших в польский плен, погибли от голода, болезней, пыток, издевательств и казней. Польские данные- 85 тысяч.
Их содержали в лагерях, оставшихся после Первой мировой войны — Стшалкове (самый крупный), Домбье, Пикулице, Вадовице и Тухольском концентрационном лагере
Судьба ещё примерно 60 тысяч неизвестна.

Хочу напомнить, что о всех убиенных польскими вояками почти никто не вспоминает, претензий не предъявляет.
И кстати, среди растрелянных польских кадровых военных, думаю, было немало людей, причастных к тем событиям.

Я не оправдываю события в Катыни, а просто хочу напомнить, что террор для того времени было далеко не исключительное явление и Катынь должна стоять в ряду прочих подобных печальных событий первой половины 20 века, а не затмевать их в угоду многим политикам.

 

[Maxim76]

Вот выступление депутата Илюхина в ГД по Катынскому вопрсу.
http://www.youtube.com/user/CommunistPartyRF#p/c/0696DF0122DE01ED/0/ioGKy2QgRIs

 

[TimNord]

Признали себя виновными перед поляками... В качестве компенсации отдадут полякам какой-нибудь небольшой Российский город типа Москвы вместе с областью и жителями там проживающими, а какой-нибудь политик с фамилией типа Пукин откатик получит в %-тов 10-15 и будет дальше пропукивать страну и российский народ...

 

[Petrovich79]

Хотелось бы напомнить то, что случились немногим ранее Катынских событий.
А именно о преступлениях военнослужащих польской армии в период 1919-1920 гг.:

Олег, из твоих слов я понял, что ты не отрицаешь сам факт расстрела пленных поляков, а просто пытаешься найти этому оправдание.
По пп. 1-3 скажу, что они тянут лишь на «перегибы на местах». По п. 4 – безусловно, это трагедия огромного масштаба. Но в 1919-1920 гг. между Советской Россией и Польшей не было дипломатических отношений! Учитывая, что ранее они были частями одного государства, происходившие военные столкновения можно расценивать как гражданскую войну. А в 1939 г. между этими странами действовал договор о ненападении. То есть в результате расстрела пленных произошло грубейшее нарушение международных правовых норм.
Поражает своим цинизмом позиция КПРФ по данному вопросу. Я понимаю, что Германия проиграла войну и на нее можно повесить всех собак, но ведь в 1943 г. во вскрытии могил принимала участие международная комиссия, состоящая из 12 судебных медиков из Бельгии, Голландии, Болгарии, Дании, Финляндии, Венгрии, Италии, Франции, Чехии, Хорватии, Словакии, а также Швейцарии.

 

[LLAS]

Но в 1919-1920 гг. между Советской Россией и Польшей не было дипломатических отношений! Учитывая, что ранее они были частями одного государства, происходившие военные столкновения можно расценивать как гражданскую войну. А в 1939 г. между этими странами действовал договор о ненападении. То есть в результате расстрела пленных произошло грубейшее нарушение международных правовых норм.

А я то думал,теперь понятно...если нет грубейшего нарушения международных правовых норм-ИНДУЛЬГЕНЦИЯ

...но ведь в 1943 г. во вскрытии могил принимала участие международная комиссия, состоящая из 12 судебных медиков из Бельгии, Голландии, Болгарии, Дании, Финляндии, Венгрии, Италии, Франции, Чехии, Хорватии, Словакии, а также Швейцарии.

В 1943 г.-Бельгии, Голландии,Чехии, Дании,Франции-нет... Болгария,Финляндия,Венгрия,Италия,Хорватия,Словакия-с гансами...
Швейцария-мошну набивает...

 

[Maxim76]

Просто "русский Ваня" слишком добрый. 3 раза доходили до Атлантики и 3 раза полевропы могли стать территорией Российской империи и СССР.

 

[Джонс]

что ты не отрицаешь сам факт расстрела пленных поляков

Я не отрицаю. Но и не подтверждаю. Меня там не было.

Учитывая, что ранее они были частями одного государства, происходившие военные столкновения можно расценивать как гражданскую войну.

Никоим образом нельзя расценивать это как гражданскую войну.
Независимость Польши была признана большевистским правительством еще в августе 1918 года, и в самой Польше в ноябре того же года.

Также напомню, что был заключен мирный договор между Россией и Украиной, с одной стороны, и Польшей- с. другой от 18 марта 1921 г., российские пленные продолжали гибнуть в Польше в том числе и насильственно и после этого договора, даже по официальным данным вплоть до октября 1921 года...

 

[капсуль]

Разбившийся самолёт с польской элитой летел именно в Катынь.Летели принимать извинения от русских,летели и бухали.Бог не Тишка,он всё видит.А если Русь предъявит свои обиды народам мира???Всем достанется.