• Коллеги, по техническим причинам новый адрес нашего Форума https://kubar.SU
  • В этом разделе размещаем только АВТОРСКИЕ истории о ПОИСКЕ С МД. Копипасты с других сайтов, а также истории на другие темы будут удаляться.

Грабительские раскопки

Freak

Member
Регистрация
9 Дек 2008
Сообщения
159
Реакции
279
Эта тема не провакация и не призыв к борьбе с приборным поиском. Просто прочтите и посмотрите фотки. Лично у меня создалось впечатление что я смотрю на тело человека которого только что сбила электричка.

Весной 2008 г. грабительскими раскопками варварски разрушен один из интереснейших средневековых памятников Моложского региона – могильник у д.Куреваниха (Устюженский р-н Вологодской области), включающий сопки и полусферические курганы. Семиметровая сопка прорезана котлованом и траншеей глубиной более 3 м и длиной около 15 м, еще 7 насыпей раскопаны колодцами. Грабители чувствовали себя свободно: они разбили лагерь в лесу, спилили сосны на курганах, укрепили стенки траншей деревянными щитами с распорками, просеяли часть земли и пережженных костей через металлические сетки и спокойно оставили разоренный могильник, бросив на месте раскопок лопаты, ведра и сита.

Могильник у д.Куреваниха известен археологам с начала XX в., здесь вели раскопки экспедиции Института археологии РАН (А.В.Никитин) и Вологодского педагогического университета (Н.В.Гуслистов, А.Н.Башенькин). Куреваниха – один из наиболее крупных центров средневекового расселения в Моложском крае, место формирования древнерусской элиты и новых властных отношений. Помимо многочисленных финских и славянских украшений археологами здесь были найдены арабские и византийские монеты, украшения скандинавских типов, редкие предметы вооружения. Сопки у д. Куреваниха –монументальные погребальные насыпи, наиболее крупные памятники такого рода на востоке Новгородской земли. Это то немногое, что напоминает в современном ландшафте Моложского края об эпохе Олега и Владимира Святославича. Теперь наиболее крупная насыпь изуродована, а комплекс вещей, сопровождавший погребения, утрачен.

Масштабы грабительских раскопок в Устюженском районе беспрецедентны. Разорение средневекового могильника Куреваниха, безусловно, – вызов государственной системе охраны памятников в России. Тем более, что объектом разрушения стали памятники, символизирующие становление древнерусской государственности. Тем более, что именно в Вологде должен состояться в августе 2008 г. очередной съезд государственных органов охраны памятников. В то же время это закономерное следствие нашего равнодушия к проблеме охраны археологических древностей, нежелания правоохранительных органов вести борьбу с нелегальными раскопками, снисходительного отношения к торговле археологическим антиквариатом. Следствие многолетней рекламы кладоискательства и частного коллекционирования археологических находок, постепенно размывающей в общественном сознании границы между научными археологическими раскопками и грабительскими набегами на заповедные урочища.

Думаю, что фотографии разоренной Куреванихи поставят точку в нашем споре с «любителями свободной металлодетекции», утверждающими, что «народная археология» неразрушительна для древних памятников, а грабительские раскопки - плод воображения сотрудников академических институтов.

Директор Института археологии РАН Н.А.Макаров
 

Вложения

vsemkopets

Silver Member
Регистрация
10 Дек 2008
Сообщения
1,488
Реакции
2,414
Думаю, концовку статьи "прилепили".
О "свободной металлодетекции" - там вообще - ни слова...

Мое мнение: подобный беспредел без серьезной "крыши" (хотя бы на уровне местных властей) - НЕВОЗМОЖЕН!
 

A_N_D_R_E_Y

Member
Регистрация
22 Дек 2008
Сообщения
113
Реакции
159
археологи сами свои "ямки" не любители закапывать,сопки и жальники после их пребывания выглядят не лучше
 

vsemkopets

Silver Member
Регистрация
10 Дек 2008
Сообщения
1,488
Реакции
2,414
археологи сами свои "ямки" не любители закапывать,сопки и жальники после их пребывания выглядят не лучше
Архи - свинтусы еще те...
Но, все же, курганы колодцами не бьют...
 

Samurai Jack

Команда форума
Forum Admin
Регистрация
2 Дек 2008
Сообщения
4,042
Реакции
13,318
Думаю только полный идиот, написав вот это "бросив на месте раскопок лопаты, ведра и сита.", будет делать вот такой вывод "Думаю, что фотографии разоренной Куреванихи поставят точку в нашем споре с «любителями свободной металлодетекции»". Даже дегенеру очевидно, что курган вскрыли местные, без к.л. приборов, кроме лопаты и сита, но только не Макарову. И это "целый" директор... Понятно почему наука у нас в такой ж... если ей такие руководят. Интересно, Шлимана он сразу бы расстрелял?
 

emelya

Member
Регистрация
9 Фев 2009
Сообщения
233
Реакции
568
Думаю, что фотографии разоренной Куреванихи поставят точку в нашем споре с «любителями свободной металлодетекции»
Что за глупости? Большенство прежде чем ехать на коп - проводят работу по изучению места выезда, и АКР народ тоже смотрит, никто не хочет гемора с властями. А при таких раскопах, как на фотках, нужна бригада гастербайтеров с лопатами, месяц времени и покровительство свыше. Сомневаюсь что любители способны на такое, максимум - это походить вокруг кургана, но не рыть колодцы!

Кстати где-то видел фотки как "раскапывали курган" архи, бульдозером разровняли курган, вроде на картоведе фотки были.
 

BALU

Junior member
Регистрация
7 Дек 2008
Сообщения
84
Реакции
69
Извините, но это БАЯНище... Обсуждалось на всех профильных форумах больше года (а скорее всего ещё раньше - уже и не помню). Не вижу смысла повторяться.
 

МБС

Gold Member
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
5,684
Реакции
17,946
1. Такого рода средневековых могильников в средней полосе великое множество.
2. Подавляющее большинство собственно курганов на таких могильниках вскрыто было задолго до появления МД, в Тверской в 70-80-ые видел таких немало. Дураки в России явление обыденное.
3. Если слова "варварски уничтожен" действительно принадлежат Макарову, то тогда он по-меньшей мере лукавит, или профан, что маловероятно. Такой памятник уничтожить достаточно трудно, самый верный способ - построить на его месте коттеджный поселок. В 80-ых каждый год ездил на оз. Волго с друзьями порыбачить и в один из приездов встретили археологов из Твери. Так вот за рюмкой чая они нам рассказали, что такого рода курганные группы - это сплошное кладбище, раскапывать для изучения их надо по площадям и целиком, погребения не только и не столько в курганах, сколько в их стенах и между ними. Полагаю, что Макарову это известно. Но зато красиво - "варварски уничтожили" люди с МД
 

Джонс

Исследователь
Команда форума
Super Moderator
Регистрация
30 Дек 2008
Сообщения
12,819
Реакции
53,033
По-моему,перевод стрелок.
Может даже сами архи и напортачили.
Как бывает иногда- начали работы, а потом вдруг оказалось,что надо было согласовать где-то с кем-то, получить особое разрешение и т.п.
Свернулись и сделали ноги.
 

МБС

Gold Member
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
5,684
Реакции
17,946
По-моему,перевод стрелок.
Может даже сами архи и напортачили.
Как бывает иногда- начали работы, а потом вдруг оказалось,что надо было согласовать где-то с кем-то, получить особое разрешение и т.п.
Свернулись и сделали ноги.
Очень даже правдоподобно. Могло и финансирование закончиться, от и результат.
 

Alik

Advanced Member
Регистрация
22 Дек 2008
Сообщения
704
Реакции
3,285
>>Такого рода средневековых могильников в средней полосе великое множество.

Не, но это выделяющийся могильник, с захоронениями с оружием. Древнерусские-скандинавские мечи до/к ходили по 5000-25000USD, ради них наверное и били, из-за побрякушек такие работы, при этом довольно рискованные не проводят, только если местные крестьяне действительно, но их бы вычислили на раз, значит не они.
 

ser_andreus

Member
Регистрация
27 Янв 2009
Сообщения
362
Реакции
340
>>Такого рода средневековых могильников в средней полосе великое множество.

Не, но это выделяющийся могильник, с захоронениями с оружием. Древнерусские-скандинавские мечи до/к ходили по 5000-25000USD, ради них наверное и били, из-за побрякушек такие работы, при этом довольно рискованные не проводят, только если местные крестьяне действительно, но их бы вычислили на раз, значит не они.
Согласен на все 100. На такой риск люди идут только в случае конкретного расчета и с объективной оценкой всех возможных последствий. Чтобы хватило потом средств на адвоката.
Или "дэбилы". Но, мне кажется, в данном случае люди все просчитали, сделали быстро. Получили результат или нет - теперь об этом никто наверное не узнает.
И ещё: если не "дэбилы", то уроды, это точно :mad::mad::mad:
 

МБС

Gold Member
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
5,684
Реакции
17,946
>>Такого рода средневековых могильников в средней полосе великое множество.

Не, но это выделяющийся могильник, с захоронениями с оружием. Древнерусские-скандинавские мечи до/к ходили по 5000-25000USD, ради них наверное и били, из-за побрякушек такие работы, при этом довольно рискованные не проводят, только если местные крестьяне действительно, но их бы вычислили на раз, значит не они.
Насчет инвентаря можно посмотреть: Т.Д. Панова. Царство смерти. Погребальный обряд средневековой Руси XI-XVI веков.
Оружие ценилось в те времена и простым смертным в погребения не попадало. Кстати, раскоп делали явно не дилетанты.....
 

Honor

Advanced Member
Регистрация
22 Янв 2009
Сообщения
1,013
Реакции
2,932
Эта тема не провакация и не призыв к борьбе с приборным поиском. Просто прочтите и посмотрите фотки. Лично у меня создалось впечатление что я смотрю на тело человека которого только что сбила электричка.
Что-то мне подсказывает, что после спектроснимков не такое будет. Перекопают все, что напоминает бугор. И накроется наш поиск, медным тазом.
 
Последнее редактирование модератором:

Alik

Advanced Member
Регистрация
22 Дек 2008
Сообщения
704
Реакции
3,285
>>Оружие ценилось в те времена и простым смертным в погребения не попадало

такие курганы над простыми смертными не насыпали.

>>Перекопают все, что напоминает бугор

Зачем? Тысячи нераскопанных тверских, псковских, реже смоленских курганов имеют на уровне земли или чуть под ним всего-лишь кучку тёмного пепла.
 

Джонс

Исследователь
Команда форума
Super Moderator
Регистрация
30 Дек 2008
Сообщения
12,819
Реакции
53,033
Что-то мне подсказывает, что после спектроснимков не такое будет. Перекопают все, что напоминает бугор. И накроется наш поиск, медным тазом.
Каждый с.снимок требует тщательной проверки местности.
"Фонят" свалки, высоковольтки, дачи, пашни, техника, туристические стоянки и все что попало.
Так что взять большую кучу с.снимков и тупо вычислить курганы просто не получится.

А такое разорение кургана,конечно,сильно копу будет помехой.
Думаю,что копать в Устюженском районе после такого будет проблематично.
 
Регистрация
17 Дек 2008
Сообщения
374
Реакции
1,502
Зачем? Тысячи нераскопанных тверских, псковских, реже смоленских курганов имеют на уровне земли или чуть под ним всего-лишь кучку тёмного пепла.
Еще в школе работал в официальной археологической экспедиции. Жили в лесу, в палатках месяц-полтора.
Заманили нас так: рассказывали про битвы русских богатырей с ливонцами, псами-рыцарями....Мол в тех курганах лежат павшие воины с обеих сторон, ну соответственно, мечи, боевые топоры, кольчуги, серебришко да золотишко. Мол уже начали копать, да силенок не хватает, и тонкие намеки на то, что кое-что ценного уже извлечено на поверхность. Ну мы и ломанулись.....:D
Сосновый бор, весь усыпанный сопками. Впечатляющее зрелище. Высота-метров5, ширина 10-15-20?
И вот мы как муравьи с раннего утра до позднего вечера срывали эти сопки до самого основания и вглубь на метр-два. Искали мечи да злато-серебро. Работенка еще та! Корни, деревья, мозоли на руках, комарики.... Кто работал в лесу меня поймет.:D
Некоторые сопки были пустыми вообще!!! Срыв другие, около основания находили горшочек с пеплом или горелыми костями. Никакого серебра, золота, оружия не было!!!!8-()
Я это все рассказываю для тех, у кого алчно разгораются глаза при виде сопки, кургана. Оставьте их в покое, сфотографируйте на фотик и проходите мимо! Нет там ничего!!! Не надо искать приключений на свою задницу! Горшочек с пеплом этого не стоит!!!
 

TUTMOS

Member
Регистрация
16 Фев 2009
Сообщения
226
Реакции
1,321
Конечно раскопку курганов можно считать гробокопательством и в целом делом аморальным, но вот скажите мне - как относится археологическая общественность (и офицальные вместные власти) к поиску с МД на местах древних сражений, в период княжеских междоусобиц?
 

Джонс

Исследователь
Команда форума
Super Moderator
Регистрация
30 Дек 2008
Сообщения
12,819
Реакции
53,033
Во-первых,точную локализацию сражения того периода крайне сложно определить.
Как правило информация крайне скудна. Название города,реки,в лучшем случае местечка.
Во-вторых,как уже не раз было сказано на форуме, после сражения на этом месте проводилась победителями,а потом и местными жителями очень тщательная приборка, так как тогда даже небольшая железка имела цену. А люди жили крайне бедно.

Как мне кажется,бродить по месту давнего сражения с МД (конечно без раскапывания захоронений) никакие принципы не нарушает.
Но я б лично не стал,не вижу перспективы.
 
Сверху