• Коллеги, по техническим причинам новый адрес нашего Форума https://kubar.SU

Есть тема получить на халяву 5-6 т.р.

Кайфуций

Moderator
Регистрация
3 Авг 2009
Сообщения
4,740
Реакции
12,227
Кирилл, читал где-то, что грядет кризис и держатели акций только терять будут. Не рискуй сильно. А то ты азартный)))
 

Джонс

Исследователь
Команда форума
Super Moderator
Регистрация
30 Дек 2008
Сообщения
12,825
Реакции
53,042
Кризис- это механизм для перераспределения средств и отжатия активов у криворуких инвесторов.
Если занимаешься инвестиционной деятельностью, надо часть финансов иметь в деньгах, в частности в валюте.
Если произойдет падение акций, а это делается для выноса так называемых "хомяков", то докупаешь. Это происходит регулярно, небольшие и крупные коррекции, ведь инсайдерам надо закупиться
Все серьезные фонды работают вдолгую только от лонга. Могут хеджировать риски опционами или фьючерсами, но это другая тема.
 

Samurai Jack

Команда форума
Forum Admin
Регистрация
2 Дек 2008
Сообщения
4,049
Реакции
13,332
Все серьезные фонды работают вдолгую только от лонга. Могут хеджировать риски опционами или фьючерсами, но это другая тема.
Лучше расскажи простыми словами, чтобы даже далекие от темы поняли, как красиво недавно толпа хомячков с Реддита натянула на охуллиарды попухшие хедж-фонды! И какой сразу визг по этому поводу поднялся. Ведь только спекулям можно натягивать хомячков, а вот в обратку это уже ни-ни - грабеж средь бела дня.
 

МузСаша

Gold Member
Регистрация
31 Авг 2010
Сообщения
9,221
Реакции
24,144
Лучше расскажи простыми словами, чтобы даже далекие от темы поняли, как красиво недавно толпа хомячков с Реддита натянула на охуллиарды попухшие хедж-фонды! И какой сразу визг по этому поводу поднялся. Ведь только спекулям можно натягивать хомячков, а вот в обратку это уже ни-ни - грабеж средь бела дня.
:LOL: Это ты щас спросил понятным для далеких от темы?
Хэдж - фонды это так...самокрутку скрутить и выкурить)))) Я тут вообще как почитаю, так ущербность развиваться начинаетo_O Хоть далеким не считал себя ранее:)
 

Джонс

Исследователь
Команда форума
Super Moderator
Регистрация
30 Дек 2008
Сообщения
12,825
Реакции
53,042
Лучше расскажи простыми словами, чтобы даже далекие от темы поняли, как красиво недавно толпа хомячков с Реддита натянула на охуллиарды попухшие хедж-фонды! И какой сразу визг по этому поводу поднялся. Ведь только спекулям можно натягивать хомячков, а вот в обратку это уже ни-ни - грабеж средь бела дня.
Эти байки для толпы.
Делается так. Как вариант.
Когда нет ажиотажа,скупаются акции и сразу же хеджируются шортами тех же акций или их производными( фьючерсами).
Далее делается пиар компания.
Фон неважен. В данном случае это посыл толпе спекулянтов.
Цена взвинчивается, ажиотаж нарастает, для раскрутки цены откупаются шорты ,их можно по отчетности показать убытком и добавить топлива этим для роста.
Затем на пике ажиотажа акции раздаются толпе спекулянтов.
В итоге этой манипуляции первоначальная сумма умножается в разы. Из толпы спекулянтов,кто успевает выйти, получает прибыль, остальные становятся инвесторами.
"Кто последний, тот инвестор"
 

Джонс

Исследователь
Команда форума
Super Moderator
Регистрация
30 Дек 2008
Сообщения
12,825
Реакции
53,042
Эти байки для толпы.
Делается так. Как вариант.
Когда нет ажиотажа,скупаются акции и сразу же хеджируются шортами тех же акций или их производными( фьючерсами).
Далее делается пиар компания.
Фон неважен. В данном случае это посыл толпе спекулянтов.
Цена взвинчивается, ажиотаж нарастает, для раскрутки цены откупаются шорты ,их можно по отчетности показать убытком и добавить топлива этим для роста.
Затем на пике ажиотажа акции раздаются толпе спекулянтов.
В итоге этой манипуляции первоначальная сумма умножается в разы. Из толпы спекулянтов,кто успевает выйти, получает прибыль, остальные становятся инвесторами.
"Кто последний, тот инвестор"
 

Кайфуций

Moderator
Регистрация
3 Авг 2009
Сообщения
4,740
Реакции
12,227
матерятся, матерятся))) русским языком пишите)))
 

Джонс

Исследователь
Команда форума
Super Moderator
Регистрация
30 Дек 2008
Сообщения
12,825
Реакции
53,042
Так проще некуда разьяснил )))
 

Samurai Jack

Команда форума
Forum Admin
Регистрация
2 Дек 2008
Сообщения
4,049
Реакции
13,332
Нашел толковое объяснение этой эпической битвы диванных инвесторов с профи, ворочавшими триллионами:

Как «Ревущий Котёнок» с Reddit заработал 28 500% на акциях GameStop:


Все обсуждают безумно красивую историю про то, как пацаны с Reddit смогли одолеть зазнавшиеся хедж-фонды, но далеко не все понимают, что именно происходило на рынках. В этой статье я объясняю простым языком, что конкретно привело к текущей ситуации.


GameStop — это международная сеть магазинов видеоигр, которая переживает далеко не лучшие времена. Низкая прибыльность и непонятные дальнейшие перспективы (кто вообще будет ходить в магазин за тем, что можно просто качнуть из Steam?) привели к тому, что акции компании упали с $55 в 2013 до $4 к середине 2020 года.

Несколько крупных хедж-фондов были убеждены, что падение котировок акций GameStop продолжится: как говорят профессионалы, они «зашортили» эти акции на крупную сумму. Однако, в январе 2021 года акции внезапно резко пошли вверх — особенно в течение 26-27 января, когда котировки достигли $360 (рост в 20 раз по сравнению с ценами на 1 января!).

185164

Оказалось, что за внезапным взлётом акций GameStop стоят скоординированные действия диванных инвесторов из Reddit-сообщества r/WallStreetBets. Причём возглавил атаку на фондовый рынок анонимный финансовый гуру под ником Roaring Kitty («Ревущий Котёнок»), который раздаёт инвестиционные советы более чем 50 тысячам своих фолловеров на YouTube.

185165

Крутая история, не правда ли? Но у многих, кто далёк от мира трейдинга, возникает масса вопросов: Что имеют в виду, когда говорят, что кто-то «шортит» акцию? Как конкретно пользователи Reddit смогли поднять котировки акций в десятки раз? Что заставило «умные» хедж-фонды так подставиться? И, наконец, что будет с акциями GameStop дальше?

Без паники — сейчас мы на максимально простых примерах разберёмся с ответами на эти вопросы.



Ликбез: как работает рынок



Давайте для простоты представим, что фондовый рынок рынок работает примерно так же, как продуктовый, а акции GameStop — это условные мешки картошки, которые на нём продаются.
И ещё представим Фёдора, который работает в хедж-фонде, и пришёл на рынок зарабатывать. Если сейчас мешок картошки можно купить на рынке за ₽100, и Фёдор ожидает, что цена будет в будущем расти, то заработать на этом нетрудно — просто покупаешь картофельный запас и ждёшь подходящего момента, чтобы продать с прибылью.

Но если Фёдор думает, что картошка на самом деле подмороженная и её цена в будущем упадёт (например, до ₽60) — то чтобы превратить эту идею в деньги, ему придётся придумать что-то поинтереснее. Например, он может занять у кого-нибудь мешок картошки с обещанием вернуть через месяц и сразу же продать его по текущей цене за ₽100. И если через месяц цена действительно упадёт до ₽60, то он сможет обратно купить с рынка картошку по этой цене, вернуть её согласно уговору, а разница в размере ₽40 станет его прибылью (ну, за вычетом оговоренного процента по займу, конечно). Вся эта операция и называется «встать в шорт», или «зашортить».

Пока всё просто. Теперь давайте подумаем: а у кого Фёдор мог бы занять мешок картошки? Обычным продавцам у прилавка заниматься таким не с руки: они пришли на рынок продавать, а не заниматься долговыми операциями. Поэтому Фёдору придётся идти к Борису-брокеру — «смотрящему за рынком». Борис — уважаемый человек: он следит за тем, чтобы все сделки на рынке осуществлялись честно, никто никого не обманывал, и заодно он хранит в своём защищённом погребе картошку, принадлежащую большому количеству покупателей и продавцов.

Так что Борис без проблем может одолжить Фёдору часть имеющейся в закромах картошки в рамках сделки «шорт». Однако, Бориса гложет мысль: а что если Фёдор вырученные от продажи заёмной картошки средства пропьёт? На что он тогда потом купит мешок картошки, чтобы вернуть Борису? Риск серьёзный: ведь если Борис-брокер вовремя не получит от должника причитающееся, то отвечать перед конечным владельцем корнеплода придётся ему лично (иначе авторитету конец).

Чтобы не попасть в такую неприятную ситуацию, Борис говорит Фёдору: «Братиш, давай так — я тебе мешок картошки ссужу на время, и даже помогу продать. Но деньги от продажи давай тоже у меня полежат — на всякий случай. И ещё давай ты мне сверх этого из своих хотя бы ₽20 на хранение отдашь — а то времена нынче турбулентные, всякое бывает!» Теперь Борису гораздо спокойнее — с денежным обеспечением сделки вероятность того, что он окажется крайним, сильно снижается: имея на руках ₽120, при текущей цене в ₽100 можно быть уверенным, что в случае роста цен можно будет успеть откупить картофель для закрытия шорт-позиции.



«Маржин колл» — надо, Федя, надо!



Теперь давайте представим, что будет, если на следующий день картофельные котировки пойдут не вниз (как того хотелось бы Фёдору), а вверх — и достигнут ₽115. В этот момент Борис-брокер начнёт в панике звонить Фёдору и, периодически срываясь на жаркий мат, кричать: «Федя, срочно неси бабло! Если сейчас же ещё ₽15 не принесёшь — то я все твои деньги потрачу на то, чтобы купить мешок картошки и закрыть твой шорт!»

Эта ситуация называется «маржин колл» (margin call) — брокер просит довнести обеспечение под угрозой ликвидации позиции. Пока текущая рыночная цена (₽115) не превышает общей суммы обеспечения (₽120), брокер может в любой момент откупить картошку обратно и ничего не потерять (все убытки лягут на Фёдора — он принёс Борису своих денег ₽20, а обратно получит всего ₽5, то есть потеряет 75% своих вложений).

Никакие увещевания Фёдора на тему «да это всё временно, картошка мороженная на самом деле, через неделю цена будет не больше ₽60!» Бориса-брокера волновать не будут — своими деньгами он рисковать ни за что не захочет, и при любом намёке на недостаточность обеспечения от Фёдора, быстро закроет его шорт (пусть даже это будет означать потерю всех денег для Фёдора).
 

Samurai Jack

Команда форума
Forum Admin
Регистрация
2 Дек 2008
Сообщения
4,049
Реакции
13,332
«Шорт сквиз» на овощебазе



Мы уже вплотную подбираемся к тому, что же произошло с акциями GameStop. Но сначала нам нужно разобраться с так называемым «коротким сжатием» (short squeeze).

Давайте представим, что на нашем рынке Фёдор — не один такой гениальный агроном, и другие эксперты тоже подозревают, что картошка — мороженная, и цена её как пить дать упадёт. Естественно, они тоже хотят на этом сакральном знании нажиться, и самозабвенно шортят рынок корнеплода.

В какой-то момент оказывается, что общий объём шорт-сделок приближается к объёму всего рынка картофеля. Пока рынок находится в равновесии, ничего страшного не происходит: цена стабильна, Борис-брокер особо не волнуется, да и срок окончания у шортовых сделок разный — поэтому закрытие каждой из них не оказывает большого влияния на ситуацию на рынке.
Потом вдруг возникает какая-нибудь неожиданная новость: «Британские учёные доказали, что мороженный картофель защищает от ковида!» Ба-бах, цены на картошку сразу подскакивают с ₽100 до ₽130 — брокеры мгновенно предъявляют маржин коллы по всем сделкам «шорт». Естественно, деньги на довнесение обеспечения есть не у всех; так что большая часть шорт-позиций идёт под ликвидацию.

И тут начинается самое весёлое: по рынку бегает огромное число Фёдоров с квадратными глазами, которые пытаются купить картофеля, чтобы закрыть свои «шорты». А его на всех не хватает! Хуже того: продавцы, видя такой ажиотаж, думают: «Ну, уж если всем так нужен мой анти-ковидный картофан, то я пожалуй уже не за ₽130, а за ₽150 буду предлагать!» Фёдоры в шоке, Борис одной рукой пытается накапать себе валидолу, другой — отправляет заявки на ликвидацию ещё большего числа шорт-позиций. Веселуха!

По сути, «шорт сквиз» — это аномальная ситуация, когда небольшой первоначальный импульс запускает самоподдерживающийся циклический процесс, в котором каждый следующий виток приводит к ещё более значительным последствиям. Парадоксально, но на финансовых рынках повышенное количество тех, кто ставит на падение цены (то есть, «шортит») может в итоге привести к неконтролируемому росту котировок — и обеспечивающим это механизмом как раз является short squeeze.



Как разогнать цену: «гамма сквиз»



Итак, у нас с вами теперь достаточно знаний, чтобы понять завязку ситуации с GameStop. В январе 2021 года объём шортовых сделок по акциям GameStop превысил общий объём акций в обращений (это возможно, так как одну и ту же акцию можно взять взаймы и продать несколько раз). По сути, все акции на рынке были заёмными — это значит, что у игроков на понижение в совокупности имелись обязательства по откупу ценных бумаг в объёме больше, чем самих этих ценных бумаг на рынке.

Эту ситуацию заметили ребята из r/WallStreetBets во главе с нашим героем Roaring Kitty и правильно её просчитали: если обеспечить должный первоначальный импульс, то можно спровоцировать short squeeze и отправить стоимость акций в космос (как говорят на форумах — «to the moon!»).

Остаётся вопрос: как устроить шорт сквиз? Как придать акциям первоначальное ускорение вверх? Самым простым способом мог бы быть обычный топорный подход: начать массово скупать акции GameStop, по любым ценам. Массированный приток покупателей на рынок заставит цены поползти вверх, приближая опасность губительных для шорт-селлеров маржин коллов. Но у этого способа есть недостаток — он требует очень большого капитала, которого у множества мелких частных инвесторов нет. Поэтому вместо скупки самих акций, парни из r/WallStreetBets стали покупать опционы на покупку акций.

В наших картофельных терминах call-опционы выглядят так: приходишь к Борису-брокеру и договариваешься с ним, что в течение месяца у тебя есть право купить у него мешок картошки за ₽150. За это право ты ему платишь сейчас ₽10. Борис думает: «Сейчас цена картошки всего ₽100, вряд ли она вырастет на 50% — как хорошо, что этот дурачок готов отдать за это бесполезное право целых ₽10!» Вы думаете: «Если вдруг цена скакнёт аж до ₽200, то я смогу купить акции у Бориса по опциону за ₽150 и заработать целых ₽50 при первоначальных вложениях всего ₽10. To the moon!1»



Покупка опционов выглядит для многих небольших инвесторов как привлекательная стратегия, так как рискуешь ты небольшой суммой — а выиграть потенциально можешь во много раз больше.


Теперь представьте рынок, где огромное число инвесторов купили у Бориса-брокера call-опционов на акции GameStop. Пока текущая цена далека от цены исполнения опциона, Борис спокоен: никто не захочет использовать право купить бумагу по ₽150, чтобы продать её, например, по ₽110. Но как только текущая цена пересекает заветную точку исполнения в ₽150, опцион превращается в очень ценную штуку — а Борис начинает серьёзно нервничать. Ведь потенциально безграничная прибыль держателя опциона является потенциально безграничным убытком Бориса!

И чем выше растёт цена акции, тем больше у Бориса желание зафиксировать текущие убытки и не позволить им вырасти ещё выше. А как Борису не позволить своему убытку вырасти? Очень просто: надо купить акцию по текущей котировке, чтобы когда придёт время продавать её держателю опционов — не пришлось её брать по ещё более высокой цене.

Если очень (очень) сильно упрощать, то такая ситуация на рынке называется «гамма сквизом» (gamma squeeze). Продавцы опционов думали, что их риск невелик; а когда цены на акции поползли вверх и замаячили перспективы гигантских убытков — поспешили подстраховаться и стали эти акции скупать по тем ценам, по которым дают сейчас. Естественно, массовая скупка акций приводит к ещё большему росту котировок. Возникший «гамма сквиз» вызывает «шорт сквиз», все эти тенденции влияют и усиливают друг друга, и в конце концов — вуаля, акции растут в 20 раз!



Что в итоге



Ситуация ещё далека от завершения, но на текущий момент промежуточные результаты такие:

- Крупный хедж-фонд Melvin Capital (более $12 млрд), который больше всех шортил акции GameStop, упал на 30% — от банкротства его спасло только экстренное вливание внешнего капитала в размере почти $3 млрд. По заявлениям, на текущий момент все его шорт-позиции закрыты.

- Дерзкие ребята с r/WallStreetBet хвастаются прибылями во многие тысячи процентов. Впрочем, пока эти позиции не закрыты — это только так называемая «бумажная» прибыль. Все одновременно текущие держатели акций и опционов на GameStop продать на пике и зафиксировать прибыль не смогут — как только они начнут это делать массово, цена спикирует и вся эта прибыль может так же легко испариться.

- Среди рыночных аналитиков нет практически никого, кто бы всерьёз верил в то, что справедливая стоимость акций GameStop близка к текущим уровням (она продолжает бешено колебаться в диапазоне от $200 и выше).

- Крупные брокеры Robinhood и Interactive Brokers ввели ряд ограничений на торговлю акциями GameStop, а также некоторых других компаний, которые обсуждаются на r/WallStreetBets. Потому что манипулировать рынками — дело серьёзных дядь в костюмах, а не каких-то мутных ютуберов и чуваков с форума!

- По состоянию на 28 января, акции GameStop всё ещё «зашортены» в совокупности на 139% (больше, чем объём бумаг в обращении) — а это значит, что предпосылки для очередного «шорт сквиза» сохраняются.

В общем, спустя год акции GameStop почти наверняка будут стоить существенно меньше, чем сейчас. Но если вы хотите на этом подзаработать — то будьте готовы потерять всё. В конце концов, если уж команда Ревущего Котёнка смогла завалить многомиллиардный хедж-фонд — то почему вы думаете, что у вас шансов больше?
 

Джонс

Исследователь
Команда форума
Super Moderator
Регистрация
30 Дек 2008
Сообщения
12,825
Реакции
53,042
Касаемо опционов- это инструмент для хеджирования рисков, их не шортят в чистом виде даже трейдеры с опытом игры на рынке.
Обычно используют для хеджирования рисков,или в создании сложных конструкций.

Так что все эти статьи про удачливую толпу трейдеров это фикция. Сидят в акциях, а покупателей на такой обьем и нет, классическая раздача произведена, введенные трейдерами деньги у манипуляторов.
 

Samurai Jack

Команда форума
Forum Admin
Регистрация
2 Дек 2008
Сообщения
4,049
Реакции
13,332
Ну вот и пройден экзамен. Можно подвести итоги: 6122 руб. в плюс за полчаса потраченного времени - неплохой результат. Пишите, у кого на сколько в итоге получилось подарков!

185196
 

Samurai Jack

Команда форума
Forum Admin
Регистрация
2 Дек 2008
Сообщения
4,049
Реакции
13,332
Все, денежки выведены! С учетом потерь на комиссию и разницу покупки и продажи я вывел 5997 руб. Спасибо Тинькову за обучение с таким приятным бонусом и привет всем неверующим фомам :)))
 

Кайфуций

Moderator
Регистрация
3 Авг 2009
Сообщения
4,740
Реакции
12,227
рад за тебя, Кирилл)
программа эта действует еще? и второй вопрос: карту Тинькофф закрыть можно? или 2 месяца бесплатно, а потом платно и дорого без возможности ее закрыть? Карта нужна дебетовая? Этак можно за всю семью пройти обучение)))
 
Последнее редактирование:

Honor

Advanced Member
Регистрация
22 Янв 2009
Сообщения
1,013
Реакции
2,932
У меня во так получилось 1440. Плюс в самом начале акция ленты 250р которую я не продал и она улетучилась) Итого 1700 примерно))
 

Вложения

Последнее редактирование:

Samurai Jack

Команда форума
Forum Admin
Регистрация
2 Дек 2008
Сообщения
4,049
Реакции
13,332
У меня во так получилось 1440. Плюс в самом начале акция ленты 250р которую я не продал и она улетучилась) Итого 1700 примерно))
Что-то подозрительно мало! У меня уже после этих 6 тыщ за ошибку в приложении в качестве компенсации подарили акцию московской биржи на 1700 руб. Возможно размер подарков зависит от "перспективности" клиента, т.е. от размера его оборота по карте.

185462
 
Сверху