• Коллеги, по техническим причинам новый адрес нашего Форума https://kubar.SU

Железный нательный крестик

voretsen

Gold Member
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
4,582
Реакции
31,408
Крестики эти, попадаются в основном на дворах 14-15в., но встречаются они и на 16в. Как я заметил по своему опыту, и коллег поисковиков, железные тельники абы где не попадаются. Дворик должен быть некогда зажиточным, а железный инкрустированый серебром(золотом) крестик, как раз и подчёркивал этот статус. Хотя, гипотетически, попасться он может где угодно. Но, нам они всегда попадались именно там, где "выстреливает" от 3 и более удельных монет.
Бытует мнение что изготавливали их мастера оружейники, а не ювелиры и тем более не бытовые кузнецы. Делалась заготовка на которой в последствии и делалась всечка серебряной проволоки.
Железные тельники вещь редкая, и не потому что их мало, отнюдь, а потому что наш брат не утруждает себя копанием чёрных сигналов на таких "огородах". Я, сам, особо не упираюсь в железо, но в таких местах стараюсь заставить себя почаще ковырять "чистую чернину". А, сигнал от такого крестика - чистая кованина, без всяких сползаний в цвет. Мне за четыре сезона попалось всего 3.5 крестика. А, хожу я много....
Все инкрустированые крестики индивидуальны, двух совсем одинаковых не сыскать, т.к. работа эта основана на фантазии и умении мастера. Размер у всех, не более 5см. Чаще всего - это 2.5-3см. Проштудировав эту тему, понял что есть и три редких явления для этих предметов. Это-отсутствие инкрустации, двухстороняя инкрустация и комбинированная всечка серебро+золото.

Это было ознакомительное вступление:) А, сейчас и про саму чистку двух подобных крестиков. Хотя хвалится тут особо не чем...:( Но, в назидание другим, всё таки все покажу и расскажу.
Сразу скажу, опыта по расчистке подобного материала у меня не было. Счас таковой имеется и думаю, при хорошем раскладе(сохране) расчищу такой тельник без проблем.
Хотя понятие "сохран" к этим крестам - чисто условно. Практически все они состоят из одного куска твёрдого, но очень хрупкого окисла, металла чаще всего уже нет. Одним словом это подобие камня гематита, практически бетон...:-\ Провел шабером пятом раз и всё, смело можешь затачивать поновой. Благо у меня их много из разных твёрдосплавов, а то бы совсем бы жесть была.
Сами крестики я не обесоливал, т.к. не планировал их хранить и тем более расчищать. На, практике, это сделать надобы. И лучше всего(как советуют гуру) пару тройку раз, прокипятить в дистиляте и хорошенько высушить(лампа, батарея, ацетон, и.т.д.) Затем следует закрепить все окислы полимером и особенно проблемные места(трещины, пузыри и раковины) Я, ничего этого не делал...а зря:( Когда у меня отвалилось ушко с частью верхнего луча, тока тогда я удосужился его закрепить. Я закреплял Бруноксом, вещь классная эпоксидка+ингибитор. Но, было уже поздно. Но и после этого не удалось сохранить верхний луч креста и кромки нижнего и левого луча. И всё и за спешки и лени:(
Усилие шабера на предмет, довольно значительное. Крестику следовало бы сделать подложку из гипса или хол.сварки. Тогда бы небыло бы этих досадных сколов по периметру.
В самой расчистке сложностей особо нет, главное поймать нить и аккуратно идти по всечке, она крепенько сидит. Если пузырей и каверн нет то это удается. Но, на пузырях практически невозможно поймать нить. Вот верхний лучик и состоял из большого пузыря. И надулся он явно уже после земли. Дело в том, что нашёл я его практически глазами, на старой кротовине. Этой кучке на вид года два-три. Получается, крот выкопал этот крест, ну а кислород и влага добили его. Жаль, красивый по жизни крестик был. Даже, подобного в инете не нашёл.
Вот здесь немного написАно про них. Ну и, показаны разные варианты инкрустации. Есть и комбинированая серебро+золото.
http://www.mednyobraz.ru/stat/5-drevnyayarus/95-zheleznye-natelnye-kresty-telniki-iz-zheleza-inkrustirovannye-serebrom-14-15vv.html
 

Вложения

voretsen

Gold Member
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
4,582
Реакции
31,408
Ну, и вот второй крест. Я его года три назад нашёл. Что-то там пошкрябал тогда напильником по нему. Потом забросил. Муд@к, одним словом....8)
Счас вот расчистил то что не сошкрябал, но видно что нить местами была поднята и я её согнал напильником.
Он конечно, попроще первого но всё одно жаль...:( На втором фото я подвесил подобный по рисунку крестик. Красава....
Где-то был ещё один+половинка, но не могу найти. Засада....
 

Вложения

Шурфист

Advanced Member
Регистрация
4 Дек 2013
Сообщения
1,502
Реакции
7,044
А ведь в самом деле..сколько интерестных вещичек мы пропусаем( во время поиска.Я сам всегда железо игнорирую(да и на м.д.отключаю.Крестики++Снова заставили задуматься)как и с замочками.
 

massada

Member
Регистрация
16 Июн 2013
Сообщения
1,017
Реакции
1,381
Спасибо за интересный рассказ, в первый раз вижу подобные крестики. У моего прибора тоже есть разделение черные-цветные, но по жизни убедился, что и чермет может быть очень интересным, а главное не стоит лениться лишний раз лопатой шорхнуть! А ссылочку то добавил к себе в закладки. С уважением
 

tamam

Junior member
Регистрация
4 Мар 2012
Сообщения
89
Реакции
930
Привет Андрей, я тоже находил такие крестики.один тоже сломал а два более мение крепкими оказались
 

Вложения

rom.al.

Junior member
Регистрация
25 Ноя 2012
Сообщения
191
Реакции
432
Слетелись Вороны, Е.....е! :D Лежит парочка не чищеных. Именно потому, что не умею. Один, дедушка подарил недалече от известной топикстартеру ёлочки. Монет замечу с горечью мне там не попалось почти. Это я к разговору о местах возможной дислокации с горечью конечно. В не которых случаях пространственного расположения эти крестики дают интересный на мой взгляд сигнал. Поскольку я крайне лениво орудую инструментом, а крестики взял осмысленно.
 

suvorov

Advanced Member
Регистрация
2 Июл 2009
Сообщения
1,520
Реакции
4,487
На чистом домонголе и монголе можно и железо покавырять.
 
Регистрация
22 Фев 2012
Сообщения
4
Реакции
17
Слетелись Вороны, Е.....е! :D Лежит парочка не чищеных. Именно потому, что не умею. Один, дедушка подарил недалече от известной топикстартеру ёлочки. Монет замечу с горечью мне там не попалось почти. Это я к разговору о местах возможной дислокации с горечью конечно. В не которых случаях пространственного расположения эти крестики дают интересный на мой взгляд сигнал. Поскольку я крайне лениво орудую инструментом, а крестики взял осмысленно.
Готов приобрести вашу парочку....:)
 

Isid

Advanced Member
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
2,643
Реакции
8,978
Красивые кресты! Все тешу надеждой найти такой , но заставить себя копать в е железо н как не могу))) Домик вскрыть - это с радостью, но делезо тяжко все выгребать. Мне за 7 лет поисков по средневековью ни одного не попалось.

Бадун, длинные маршруты давно уже не показатель , вчера тоже вот ломанулся в бурелом , прошёл 6 км до места намеченного, а его пару лет как вынесли. Небитые места сейчас только там, где это почти не видно со спутника (я о потенциальных маршрутах) ;)
 

voretsen

Gold Member
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
4,582
Реакции
31,408
Зачем же ты надфилем-то его шкрябал...:( И для чего тебе микроскоп и шаберы? Ты посмотри внимательней: сколько всечек ты "снёс". А, местами не "дочистил" его.
Счас глянул, как торгуюется крестик. Интерес к нему на лицо. А, мог бы быть и ажиотаж, почисти ты его правильно. Да и доделочную массу можно было бы использовать по левому лучу
Эх, Слава, вечно ты куда-то летишь....
 

Бадун

Member
Регистрация
30 Дек 2015
Сообщения
959
Реакции
4,480
Там, где ты говоришь "недочистил" это болячки (выворотни) там неосталось целой всечки ((((.... А по поводу следов от надфелька, то да... там не заметно было под слоем ржавчины как глубоко снимать .... Вот и чиркнул !!! В итоге отличный предмет получился, крепкий и красивый !!!
 

voretsen

Gold Member
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
4,582
Реакции
31,408
.... А по поводу следов от надфелька, то да... там не заметно было под слоем ржавчины как глубоко снимать ....
По всечке надо "идти" тихонько шабером, тогда и бугры не сташны и всечка целая. А не драть рашпилем сверху по всеке ...
 

Бадун

Member
Регистрация
30 Дек 2015
Сообщения
959
Реакции
4,480
С ГолдМемберами и прочими Сенсеями не поспоришь ))))))))
 

voretsen

Gold Member
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
4,582
Реакции
31,408
С ГолдМемберами и прочими Сенсеями не поспоришь ))))))))
Ты внимательно смотрел вот это фото. Да, и в живую ты видел этот фрагмент креста. Его поле - это одни буры и ямы по которым идёт всечка. О каком напильнике, там может идти речь...8) Я, специально, описАл свой небольшой опыт по расчистке таких предметов - все свои ошибки и косяки которые могут там вылезти. Нет, ведь, появился последователь с ...рашпилем:(

У тебя, практически, был в руках идеальный предмет для расчистки. И ты умудрился угробить 30% инкрустации.
 

Вложения

Nekzy25

Member
Регистрация
5 Авг 2012
Сообщения
250
Реакции
1,387
Подскажите, чеи консервировать железо. Космолоидом сделал где то год назад. Сейчас смотрю, точки ржавые пошли:(
 
Сверху