Золото пошло на взлет...

[Мебелион]

А жить в старости за счет чего будете? На нищенскую пенсию?
вы мне ? так я и говорю отложить то надо , но не на чёрный день ... то есть название так сказать корабля - влияет на его судьбу ) а че мне на пенсии не жить то) у меня организация есть .

 

[mark]

Валюта рубль была настолько стабильной, что большевики в 1920-х годах вовсю чеканили золотые монеты с профилем Николая II. И бумажные царские деньги вовсю печатали сразу после революции.

 

[финн46]

)))

 

[mark]

)))

Хотел ответить по поводу эмиссии Молодой Советской Республикой Николаевских червонцев, но Ждонс опередил.

 

[Dreamworker]

Иван имел ввиду Николаевские деньги, совершенно понятно

 

[mark]

Иван имел ввиду Николаевские деньги, совершенно понятно

До 1914 года безусловно.

 

[Dreamworker]

До 1914 года безусловно.

Ну, а с 14 до 17 что?... Были какие то другие?... Да, шла война, цены росли, серебро золото из оборота исчезло, но деньги оставались... И в ВОВ так же

 

[mark]

Ну, а с 14 до 17 что?... Были какие то другие?... Да, шла война, цены росли, серебро золото из оборота исчезло, но деньги оставались... И в ВОВ так же

Внутри страны остались, а доверие к Российскому рублю в Мире улетучилось и внешняя торговля шла исключительно на золото. И российских туристов с бумажными ассигнациями в Европейских отелях уже никто не встречал с распростёртыми объятьиями.

 

[финн46]

Тут статейку в Дзене прочитал....не знаю насколько ей верить можно,конечно....Но там озвучено,что в 1928г царские десятки на Сухаревке можно было сдать по 18 рублей...Вспомним ,, 12 стульев,, Ильфа и Петрова.Там отец Федор,покупая ордер на гарнитур генеральши Поповой расплатился царскими десятками,по моему по 9р50коп.... Как мне помнится,действия в книге происходили в 1927г.Скорее всего 9,50 цена официальная,а 18 это уже цена ,,черного рынка,,....Как говорится, почувствуйте разницу!

 

[финн46]

Кстати, там же...в 12ти стульях...Кто помнит заседание ,,союза мeча и орала,,?
Там,как раз мимоходом говорилось и об исчезновении в обращении серебряной монеты и о замене ее денежными суррогатами в виде марок....Книга ведь написана живыми свидетелями тех событий.

 

[финн46]

И вот еще информация к размышлению....Как то ,уже давненько,смотрел какую то передачу про криминал конца 19 нач 20вв...там и о банде ,,червонных валетов,, и еще,какие то были...я честно говоря не запомнил...так вот одна из банд,развела купца,предложив ему поменять деньги на золотую монету,по курсу более выгодному,чем в банке!.....И это заставило меня задуматься....А как же золотой стандарт ? Где фиксированное золотое содержание рубля? Уже не помню где и как,но цифры в блокнотик я записал))) в1897г,1 грамм золота в Ри стоил 1р29коп....а в 1913,уже 1р43коп...И вот я думаю,а был ли вообще свободный обмен банками билетов на золотую монету 1:1 в том же 1913г? Или какая то часть золотых монет обращалась,прием осуществлялся по номиналу,а продажа в банках происходила по курсу?...Никаких официальных документов по этому поводу я не нашел,но были косвенные подтверждения из художественной литературы.В книге ,,Даурия,,(фильм,кстати,такой есть с молодым Соломиным)о Забайкальских казаках, старый казак,отец семейства,ездил в город и через знакомого в банке менял бумагу на золото...В какой то книжонке про революционеров....когда знаменитого Бабушкина готовили к эмиграции за границу ,ему пуговицы на пальто сделали из десяток обтянутых сукном,а десятки эти поменяли на ,,красненькие,, приложив к каждой по бутылке водки....Те же 12 стульев.....1927год, золотой стандарт...Сеятель официально еще в обращении...о том,что они использовались для загран платежей,возможно,но какая то часть все равно ,,пошла в народ,, .В свое время видел описи конфискованного в 20е годы имущества,где фигурировали золотые монеты Советской и царской чеканки.Так вот, 1927год и официальный курс 9р 50коп за десятку...Как говорится...тут есть над чем подумать...

 

[Иван888]

Хотел ответить по поводу эмиссии Молодой Советской Республикой Николаевских червонцев, но Ждонс опередил.

Раньше о советской чеканке николаевских золотых монет догадывались. Но недавно товарищ со Старой монеты нашел в архивах Санкт-Петербургского монетного двора документы о чеканке советским правительством царский монет. Эти документы опубликованы в нумизматических журналах.

 

[Джонс]

Интересная статья А. Аксенова, даёт понимание об обороте денег в России 1897-1914гг.

Удивительным образом в дореволюционной России вполне можно было обойтись без наличных. Для комфорта, конечно, можно было иметь с собой некоторую сумму, но вовсе не обязательно, потому что за весь день она могла совершенно не пригодиться.
Причин этому было несколько. Главная из них — повсеместная доступность кредита. Если вы живете в городе, то местные лавочники, приказчики, зеленщики, молочники и трактирщики прекрасно знают вас в лицо и отпускают продукты в кредит, а вы расплачиваетесь в конце месяца. Деньги, в сущности, нужны были только на извозчиков или трамвай, на обед в незнакомом ресторане, на случайные покупки.
Крестьяне тоже держали деньги в руках далеко не каждую неделю. С сельским лавочником было принято расплачиваться вообще раз в год, после продажи урожая. Жизнь у всех была размеренная, предсказуемая, знакомым было принято доверять. Пожалуй, соседский лавочник даже обиделся бы, если бы ему предложили расплатиться на месте, — так поступали только перед долгим отъездом.

А что делать, если нужно было купить что-нибудь не повседневное: например, драгоценности в подарок или костюм у портного? В графу крупных трат стоит занести и карточные проигрыши. На такой случай каждый более-менее состоятельный гражданин имел счет в банке и чековую книжку. На чеке писали, кому и сколько денег нужно отдать. С этим чеком любой мог прийти в банк и получить сумму со счета наличными (если, конечно, на счету были деньги).
Помимо чеков, в большом ходу были векселя. Векселями расплачивались за аренду квартир, отдавали долги, покупали крупные партии товаров. Вексель, в сущности, похож на чек, но обязательно маркировался датой. Если чек можно просто принести в любой момент в банк и получить деньги сразу, то по векселю деньги выдадут только после наступления определенного срока — даты погашения векселя. Этот процесс назывался «учесть вексель». Если деньги нужны срочно, то вексель можно было учесть и заранее, но с потерей определенного процента.

Если же предстояла покупка, например квартира или помещение под магазин, то, скорее всего, денег на счету и наличных в достаточном количестве найти ему было непросто. Поэтому люди расплачивались всем, что было, и несли целый ворох бумаг: выписывали чеки и векселя, передавали акции и облигации государственного займа.
С каждым десятилетием благосостояние и потребление росло, товаров и услуг становилось больше и больше: люди чаще ездили в путешествия, открывались частные школы и университеты, появлялись граммофоны и фотоаппараты, велосипеды и кино, а вот количество банкнот в обороте практически не увеличивалось. Связано это было, конечно, с золотым стандартом. Начиная с 1897 года в России один рубль «железно» соответствовал одному и тому же количеству золота — точно так же была организована финансовая система каждой развитой страны.
Любой подданный империи мог зайти в отделение Государственного банка и поменять свой кредитный билет (так тогда назывались банкноты) на золото по весу. Но люди чаще всего этого не делали, так как бумажные деньги гораздо легче и удобнее в обращении, чем золотые монеты. Золотая монета занимала примерно четверть всего оборота наличных. Государству, с другой стороны, тоже выгоднее хранить золото в собственных хранилищах, а людям выдавать банкноты. Экономика Российской империи считалась крайне надежной, а экономическая политика — крайне консервативной. В России решили, что количество золота в хранилищах должно всегда соответствовать количеству бумажных денег, и именно это и вызывало настоящую нехватку денег в стране. Обычные жители чаще всего этого не замечали, но бизнесу не хватало рублей. Продавцы ни векселя, ни чеки, понятное дело, не любили: бумаги надо нести в банк, а там еще вдруг у покупателя на счету пусто. Надежнее всего было бы расплачиваться наличными, но их просто не хватало физически.

Тогда никого совершенно не волновал курс национальных валют: он был абсолютно одинаковый все время и не менялся с годами. Играть на бирже на курсах было невозможно. Кроме того, каждая национальная валюта, привязанная к золоту, сразу же становилась свободно конвертируемой, тогда как Российской Федерации потребовалось 15 лет для того, чтобы местная валюта приобрела такой статус.
Во время путешествий за границу люди тоже никогда не сталкивались с проблемами. Нужно было всего лишь взять нужные средства в золоте и совершенно спокойно обменять их на местную валюту в любом банке. Если собирались уехать надолго или предполагались большие траты за рубежом, то, конечно, нужную сумму проще было отправить межбанковским переводом. Коммуникация между банками осуществляется по телеграфу: всего лишь нужно было прийти в местное отделение банка и получить деньги.
Антон Чехов писал сестре:
«Через некоторое время <...> возврати мне эту 1000 франков, через то же Credit Lionnais, переводом, но не по телеграфу, а возьми чек или вексель и пришли мне его в заказном письме. Здесь в Credit Lionnais меня знают и, буде вексель из письма вытащут, то вору денег не выдадут».
Реальность того времени, с твердым курсом валют и ничтожной инфляцией, казалась людям совершенно естественной. Никто не предполагал, что жизнь может быть устроена по-другому. Доверие к экономической системе было таким нерушимым, что никому не пришло в голову снять деньги с вкладов и перевести наличные в золото во время международного кризиса летом 1914 года. За два дня до начала войны дверца с такими возможностями захлопнулась: Россия отменила свободный обмен банкнот на золото, и совершенно так же поступили все остальные страны.
Во время Первой мировой, помимо всех ужасов войны, люди столкнулись с доселе невиданными реалиями: все государства начинают печатать деньги, совершенно не заботясь об их обеспечении. Сбережения обесцениваются на глазах, и поделать с этим ничего нельзя. Долгая эпоха абсолютной надежности денег и минимальной инфляции подошла к концу — наступил новый век.

 

[Джонс]

...так вот одна из банд,развела купца,предложив ему поменять деньги на золотую монету,по курсу более выгодному,чем в банке!.....И это заставило меня задуматься....А как же золотой стандарт ?

Так до 1897г. обычное дело.
Кредитный рубль стоил дешевле золотого.

 

[Иван888]

Так до 1897г. обычное дело.
Кредитный рубль стоил дешевле золотого.

 

[Иван888]

Позволю себе не согласиться. До 1914 года бумажные рубли свободно разменивались на золото.

Да, до реформы Витте бумажный рубль был дешевле золотого.

 

[финн46]

Однако ,курс 2093,4 на сегодня на 10 утра

 

[Джонс]

В инвестициях всегда надо смотреть на дальний горизонт.
Изменение за год +16,32 процента.
И это при том, что оно "поперло".
Минус маржи, останется на руках с гулькин нос.

Если мы говорим о спекуляциях, то на дне покупают единицы. Когда страшно. Когда из каждого утюга орут, что рынку кабзда. Как было после начала СВО. А толпа покупает на высоких ценах. Всегда.

 

[финн46]

В инвестициях всегда надо смотреть на дальний горизонт.
Изменение за год +16,32 процента.
И это при том, что оно "поперло".
Минус маржи, останется на руках с гулькин нос

Ну, об этом уже и здесь говорили.
Инвестировать в золото нужно либо при полном крахе экономики,либо на длительный срок.И срок этот, никак
не 1год....

 

[Dreamworker]

Ну, об этом уже и здесь говорили.
Инвестировать в золото нужно либо при полном крахе экономики,либо на длительный срок.И срок этот, никак
не 1год....

Почему?... А доходность в рублях за прошедший год, как раз говорит об обратном.
Да, там долларовая составляющая большая, но если мы считаем в рублях, то без разницы, как мы цифру получили.