• Коллеги, по техническим причинам новый адрес нашего Форума https://kubar.SU

Куда делся Погост?

Джонс

Исследователь
Команда форума
Super Moderator
Регистрация
30 Дек 2008
Сообщения
12,825
Реакции
53,042
Ездили на пару дней по нескольким интересным точкам, но основная надежда была на этот Погост.
Около 50км на моторке по древней реке, и мы на месте.
Краткая история за последние 400 лет:
На том месте долгое время была деревянная церковь, часовня, в 16 веке был основан монастырь, который просуществовал до 18 века,
зимой через него проходил санный путь. Один путешественник, ехавший в г.Москву в начале 18 века, упоминал Погост в своих записках.
Есть на карте Генштаба название этого Погоста и точка его нахождения. Сейчас место абсолютно пустынное и уже давно.
По карте лоции согласно карте Генштаба и данным ПГМ определено, на каком километре реки находится.
И вот,высадившись в этой точке, провели контролируемый выжиг травы в глубину от берега от 50 до 80метров, в длину 1км.200 метров.
Получилось интересно: вглубь огонь не пошел, так как помешала находящаяся там низина, залитая водой на 15-30 см.
И вот, скрупулезно обследовав получившуюся прибрежную полосу,
пришли к выводу, что Погоста в этой точке не было.
Из находок- части сельскохозяйственной техники, водочные пробки, консервные банки, ложки. Был один интересный сигнал, на глубине 40см. нашлась кованая подкова, докопались до 80см, сигнал нарастал, но дальше пошла вода и заглубиться не было возможности, оставили на потом.:(
Стали обсуждать, почему в месте исторических следов нет. И здесь мы с напарником разошлись во мнениях. Я считаю, что Погост стоял на берегу, а напарник- что в некотором отдалении. Зайти вглубь не удалось из-за того, что низина залита водой.

И вот в связи с этим вопрос: в данном случае имеем судоходную реку, по которой было очень оживленное движение. Погост, который точно был и участок реки определен.
Прибрежная незаливаемая водой зона обследована.
Может, на карте Генштаба досадная неточность? Было у кого такое?
 

gerter

Member
Регистрация
4 Мар 2009
Сообщения
187
Реакции
383
Может, на карте Генштаба досадная неточность? Было у кого такое?
Генштаб тоже может врать... В моем случае нежил. деревня находилась на другом берегу речушки (сильно озадачило:)).
 

yureg

Member
Регистрация
9 Дек 2008
Сообщения
170
Реакции
203
А может стоит посмотреть на коренном берегу реки, ни кто же не будет в низине погост ставить тем более она затопляется либо он в низине и лежит, а раньше она была выше.
 

pav57

Junior member
Регистрация
27 Мар 2009
Сообщения
42
Реакции
99
Там, где сейчас низина, скорее всего раньше была старица - старое русло реки), соответственно и поселение скорее всего располагалось не на нынешнем низком берегу (кстати, реки раньше были более многоводны, так что обследованный Вами низкий берег в 16-18 веках мог быть просто отмелью), а на более высоком месте, за низиной.
Вообще если это место находится на внутреннем берегу изгиба реки, то в силу естественных процессов размывания грунта противоположный наружный берег все время подмывается (и выглядит "крутым"), а от низкого берега река все время "отступает".
А на советские карты по малонаселенным местам вносили абы что - например, было такое село Половецкое, сожженное поляками еще 400 лет назад, так его указывали на советском генштабе, как село, хотя там был только "летний лагерь" для выпаса скота...
 

Джонс

Исследователь
Команда форума
Super Moderator
Регистрация
30 Дек 2008
Сообщения
12,825
Реакции
53,042
Хотел заглубиться и проверить,да бродни не взял,а в обычных сапогах низину перейти не удалось.

Место находится на внешней стороне изгиба реки.
Берега- глина и ил. Думаю,если русло и менялось,то незначительно. Хотя что было сотни лет назад неизвестно.

Придется как-нибудь еще собраться.
 
Регистрация
28 Апр 2009
Сообщения
106
Реакции
102
в некоторых случаях для генштабовской карты соврать про погост или там еще какое урочище, на 500-700 метров это как здрастье. есть у меня одно заветное местечко. лет 10 назад там был и своими глазами видел. так местные вообще не тушуясь Либерею там прячут (однозначный бред), на многих картах ВООБЩЕ никак не обозначено, на других можно понять что там жизнь была, но пляс-минус поллаптя. так я только из архивных рассказов путешественников и выбираю про него инфу. правда мне немного проще, я визуально знаю где это.

пы.сы. тоже на лодочке, и тоже по древней реке :)
 

Джонс

Исследователь
Команда форума
Super Moderator
Регистрация
30 Дек 2008
Сообщения
12,825
Реакции
53,042
М-дя, такое давно забытое детское чувство, что была вкусная красивая конфета и ее беспардонно стащили :D:D
Это я к тому,что карты Генштаба, оказывается, не так уж и хороши :(
Придется остров долбить ехать,там уж точно не промахнешься. :D
 

gerter

Member
Регистрация
4 Мар 2009
Сообщения
187
Реакции
383
М-дя, такое давно забытое детское чувство, что была вкусная красивая конфета и ее беспардонно стащили :D:D
Это я к тому,что карты Генштаба, оказывается, не так уж и хороши :(
Придется остров долбить ехать,там уж точно не промахнешься. :D
Тоже ищу третий год деревню...:-X На ПГМ-есть,на Менде-35 дворов,на генштабе-урочище,а на местности-нету...:(
 

Samurai Jack

Команда форума
Forum Admin
Регистрация
2 Дек 2008
Сообщения
4,049
Реакции
13,332
Есть на карте Генштаба название этого Погоста и точка его нахождения.
А можно поподробнее это как? На генштабе есть обозначения кладбищ, но без названия, либо упоминание слова "погост" в названии деревни или села? Здесь об этом речь?
Зайти вглубь не удалось из-за того, что низина залита водой
Обычно такое происходит в пойме реки. Погосты не располагались в пойме. Скорее это высокий коренной берег реки с удобным спуском к воде неподалеку. Если в реку впадает ручей, то погост может быть на заметном удалении от реки при ручье.
На ПГМ-есть,на Менде-35 дворов,на генштабе-урочище,а на местности-нету...
Этого я вообще не понимаю. Менде привязывается на раз, после этого тупо ставится точка на деревне, запоминается и открывается в генштабе и также тупо по навигатору на нее выходишь. У деревни нет шансов скрыться :)
 

Джонс

Исследователь
Команда форума
Super Moderator
Регистрация
30 Дек 2008
Сообщения
12,825
Реакции
53,042
А можно поподробнее это как? На генштабе есть обозначения кладбищ, но без названия, либо упоминание слова "погост" в названии деревни или села? Здесь об этом речь?

Это не кладбище. Название "Погост" в имени местечка появляется в 16 веке и исчезает в 18-м. На Генштабе просто отмечены сараи(видимо,стояли еще в начале 20 века) и название без упоминания слова "Погост"

Рядом деревень нет, ближайший хутор-5км, деревня- 15 км.
На том месте поставили церковь,потом часовню,потом монастырь, все проходящие суда останавливались, люди молились, так как место считалось святым.
 

gerter

Member
Регистрация
4 Мар 2009
Сообщения
187
Реакции
383
Этого я вообще не понимаю. Менде привязывается на раз, после этого тупо ставится точка на деревне, запоминается и открывается в генштабе и также тупо по навигатору на нее выходишь. У деревни нет шансов скрыться :)
Я тоже не понимаю...Приезжаю на место (площадка 500х700 м.) и тишина...:)
 

Джонс

Исследователь
Команда форума
Super Moderator
Регистрация
30 Дек 2008
Сообщения
12,825
Реакции
53,042
Я тоже не понимаю...Приезжаю на место (площадка 500х700 м.) и тишина...:)
Может,все начисто выбито и аккуратно закопано?

2 Макрофаг: обследовать реально, остров четверть квадратного километра, там монастырь одно время был.
 
Последнее редактирование:

Samurai Jack

Команда форума
Forum Admin
Регистрация
2 Дек 2008
Сообщения
4,049
Реакции
13,332
Может,все начисто выбито и аккуратно закопано?
А заодно выкопаны все железные сигналы, а культурный слой вывезен на огороды? :)

Я тоже не понимаю...Приезжаю на место (площадка 500х700 м.) и тишина...
Место определялось только по рельефу или есть привязка менде? Навигатор при выходе на точку использовался?
Если скинуть в ЛС уезд-название, могу, как появится время, глянуть и выдвинуть свою версию где была деревенька.

Это не кладбище. Название "Погост" в имени местечка появляется в 16 веке и исчезает в 18-м. На Генштабе просто отмечены сараи(видимо,стояли еще в начале 20 века) и название без упоминания слова "Погост"
Знаю несколько примеров когда погост например переносился через реку от своего старого расположения. Или вот еще пример: Был такой в Старицком уезде согласно писцовым книгам великокняжеский Шиловский погост, т.е. самая зачетная тема! ;) И по Менде была прям такая деревня, которая так и называлась "Шиловский погост". На генштабе просто д. Шилово ;) НО! Находится эта деревня на реке Долгуше, а согласно писцовым книгам находился погост на реке Шоше! А с такими вещами в писцовых не шутили! ;) Так что можно долго и упорно искать рядом с этой деревней одноименный погост и потом долго удивляться: ну как же так- кто скрал монастырь??? :) Зато есть на реке Шоше деревенька с названием Шиловка, без всяких погостов в названии... ;)
 

gerter

Member
Регистрация
4 Мар 2009
Сообщения
187
Реакции
383
Может,все начисто выбито и аккуратно закопано?
Это вряд-ли. Разве что копари были настолько основательные...8-():D:
Забрать с собой металломусор, керамику, культурный слой и воткнуть на место деревья...:-\:D

Место определялось только по рельефу или есть привязка менде? Навигатор при выходе на точку использовался?
Если скинуть в ЛС уезд-название, могу, как появится время, глянуть и выдвинуть свою версию где была деревенька.
В этом году пробовал с навигатором...Хотя там по рельефу привязаться не сложно (мыс образованный оврагами,с третьей стороны мощеная дорога-прослеживается).
Спасибо за предложение,но с этим местом связана одна семейная легенда (прапрадед там жил).........:-X
Потому и ищу так упорно.
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
28 Апр 2009
Сообщения
106
Реакции
102
Может,все начисто выбито и аккуратно закопано?

2 Макрофаг: обследовать реально, остров четверть квадратного километра, там монастырь одно время был.
ну дык звенеть да копать. дня на три с палаточкой да с шашлыками:)
 

Джонс

Исследователь
Команда форума
Super Moderator
Регистрация
30 Дек 2008
Сообщения
12,825
Реакции
53,042
А заодно выкопаны все железные сигналы, а культурный слой вывезен на огороды? :)


Я по осени в одном урочище выкапывал вообще все сигналы, а напарник металл снес все в одну большую кучу на берегу реки.
Правда,там железяки были не позже 30-х годов 20 века и их относительно немного было.
Зачищали территорию перед шурфением, надеялись на 10-11 век выйти.
А если сигналов нет,то культурный слой не каждый полезет проверять.

8-() А может,это та деревня и была? :D:D
 
Сверху