Нужен простой и эффективный метод!

[R0MAN]

Уважаемые форумчане!
Суть вопроса заключается в следующем:
Есть одна деревенька (по сей день существующая), её большая часть сейчас засажена лесом... В том лесу мы и "паслись" до принятия закона разумеется... То что там было найдено, до нас и просто местными жителями на своих огородах поражает воображение количеством кубарей, вот как-то так. Что то приключилось и во времена Александра I она частично сгинула (по легенде проиграли в карты души), жители занимались в основном ремесленничеством - в основном славились срубами (и по сей день рубят) и гончарным искусством (старая керамика симпотная была, освинцованная - слитки частенько попадались, обливная и с эмалями, всё это в осколках - сейчас уже никто не занимается). Я Вам нарисовал картинку, чтобы было понимание того, что деревенька была не бедной...
Вот теперь к самой сути вопроса, - позапрошлой осенью просимся мы к бабуле одной (лет под 90 ей) на огород после сбора урожая картофана и ботвы разной, без вопросов нас запускает - мы наверное за часа два налопатили монеток так по 50-80 разного калибра и эпох, на каждого прошу заметить, в основном конечно деньга, полушка, но проскакивали пяточки, гривенники и самой крупной была полтина Екатерины II.
Мы то к бабуле с расспросами, а вот копали раньше Вы, чего попадалось?!
И вот Вам пожалуйте, - истории из жизни:
- Я, говорит, когда замуж вышла, по первому году картошку окучивала и тяпочкой зацепила кувшинчик - монет ведро было целое, А супротив дома сосед после войны на тракторе застрял, стал обкапывать и тоже два горшка с монетами крупными такими вытащил, но золота не было, строго так прибавила бабуля!
- А кудыж монеты дели?
- Да кому они медные нужны-то, вот там возле порога поставили в ведрах, горшки-то развалились от старости, их рябятишки и растощили, и Ванька их таскал мой... Сейчас он с лесу-то приедет и расскажет может чего, я уж и не помню...
Ванька этот, теперь уже статный такой дедок прикатил через час где-то, на Ниве, в прошлом до пенсиона оказалось местный лесничий был и поведал нам место, куда они мальцами с отвилыми карманами, так что штаны спадали таскали эти пятаки, он признал в найденных нами у него на огороде пятах - точно те самые. Место это оказалась речка, обрывистый берег, где когда-то была "тарзанка" - все пацаны были тогда однозначно "тарзанами", - кино после военных лет крутилось по вечерам в деревнях прямо на улицах на вывешенных экранах, а "киношник" - тот что приезжал крутить фильму, был уважаемым человеком и за магарыч мог легко организовать повторный просмотр понравившейся киноленты! "Тарзан" нравился очень...
Вот туда "блинчиками" и легло пару горшков точно! Дед Ванька ещё похвалился, что у него ловко получалось "блинчики" пускать!!!
Место знаем точно, глубина от 2,5- до 3,5 метров, тины и камыша много, сейчас там если только рыбачки заглядывают нечасто за голавлем, - вот только вопрос как и чем взять их оттуда?!
Хотелось бы услышать простой, испытанный и эффективный метод.
Лодка не проблема, акваланг - решаемый вопрос. Вот только как под воду прибор затащить, дорогой, - смысла не вижу пока, может есть вариант удлинить кабель катушки и на штангу как-то?! Если кто-то сталкивался - подскажите пожалуйста!
Историю эту может и не в тот раздел разместить, да простят пусть меня админы, суть вопроса именно в технологии, - теперь уже другого подвида поиска.

 

[Велес]

ни как и ни чем.....спускали пруд с такой -же историей пятаки блинчиками пускали в детстве мужики....рассказали потом в начале 2000-х ..........на глубине 1.5 -1 м нашли 5 пятаков ....съеденых временем.....может Вам повезёт.....сколько капнули консервных банок история умалчивается.....:-X

 

[Везунчик]

Думаю, все эти "блинчики" лежат не далеко друг от друга. Важно другое! С какой скоростью этот пруд заиливался... а то и мд не поможет, а только земснаряд...
тоже есть один пруд в разработке, так он уже болотом стал, т.к. в находится в лесистой местности.
проверьте толщину слоя ила. а там уже подумаете.

 

[Вукол]

Простой метод уже подсказали- сбросить воду, но есть риск, что местные вас самих в воду побросают.

второй способ изготовить самостоятельно, взять в аренду , или купить в складчину драгу 4 дюйма. Потом продадите или сами будете сдавать в аренду. http://www.google.ru/search?q=драга+4+дюйма+для+добычи+золота&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=pRbbU92WB6Tf4QT50oCABQ&ved=0CDEQ7Ak&biw=1920&bih=971

 

[R0MAN]

Парни! Это река шириной так метров 20-25 и пускать её в другое русло, просто никак... Драга имеет фильтр и вряд ли сможет затянуть пятак... Или там другой принцип, ей только снимать илистый грунт и с аквалангом искать визуально на дне?! Ещё подумают, золотишко моем...

 

[Вукол]

Парни! Это река шириной так метров 20-25 и пускать её в другое русло, просто никак... Драга имеет фильтр и вряд ли сможет затянуть пятак... Или там другой принцип, ей только снимать илистый грунт и с аквалангом искать визуально на дне?! Ещё подумают, золотишко моем...

Эжектор не имеет на входе никаких фильтров, в 4-ку булыган с кулак проскочит.

 

[Собакевич]

Ещё подумают, золотишко моем...

За это ответственность менее строгая чем за чернокопательство как ни прискорбно..

 

[СКИФ 61]

Вукол очень дельный совет дал!
сколько такой такая драга стоит ? и если можно контакты в личку.

 

[Salazar]

Альтернатива минидраге-у меня например соверен на длиной ручке(кабель 220 см) вроде,катушка маленькая.А вообще делал в бур с лопастями вставлял,на стекловолокне мд.Бур по типу грунтозахватного-когда вверх тащишь что насверлил то спокойно промывается,использовал со льда.Конструкция простейшая.Отдал в переделку так и не вернули после модификации,сейчас хочу сделать пластиковый с зубьями,по типу коронки.Из трубы бур уже сделал,трубы состыковал что б ручка была длинее,а стеклоарматуру купить здесь не могу,вот придется на следующей неделе в Самару пилить за таким г...Но в Вашем случае придется блок герметизировать и наушников провод удлинять,по-моему самый простой выход.

 

[Salazar]

Вот пропускаешь катушку мд в бур такой своеобразный и со льда достаешь монеты и ювелирку-дешево и сердито

 

[Вукол]

Вукол очень дельный совет дал!
сколько такой такая драга стоит ? и если можно контакты в личку.

oldcoins из СПБ уже давно поел всех собак по этой теме, временами Сергей продаёт свои Килбичи. Темы Сергея можно найти на Рускладе. Задать Сергею вопросы лучше в личке...

 

[R0MAN]

Вот пропускаешь катушку мд в бур такой своеобразный и со льда достаешь монеты и ювелирку-дешево и сердито

Спасибо, интересная идейка! То есть по зиме можно даже заняться...
А как часто буритесь по льду, и наверное катушка снайперку можно, скажем кабель нарастить и разъемы загерметизировать, опять же не понял, - вот нащупали Вы детектором монетку, а потом надо так же в эту точку буром попасть?
Что касается трубы и сеток (лепестков) я понял, а вот по буру не совсем... Вот бы фото такой конструкции и "в фас и в профиль", чтобы понимание было, как будет бур забирать грунт и не попортит при этом монетос?

Добавлено через 9 минут 25 секунд

oldcoins из СПБ уже давно поел всех собак по этой теме, временами Сергей продаёт свои Килбичи. Темы Сергея можно найти на Рускладе. Задать Сергею вопросы лучше в личке...

Спасибо! Да, надо проконсультироваться, как и что, да и ценник примерно узнать... Тут я так думаю, всё равно без МД никак, то есть ну 150 метров реки промывать не будешь, надо хоть приблизительно с точностью 3-5 метром определяться, где ил с песком фильтровать.

 

[Salazar]

Катушка внутри бура и ходит вверх и вниз спокойно накрываешь буром и пару разд крутнув влево-вправо чтоб траву подпилить (там зубья на конце бура) вытаскиваешь.катушка с кабелем идет по арматуре стеклопластиковой а труба которая держит бур она полая

Добавлено через 12 минут 42 секунды
Вообще мне кажется главная проблема что б на 350 см под водой катушку не раздавило и ещё что б придать нулевую плавучесть катушке(что б не запихивать её под воду на гибком стекловолокне)для груза можно применить цемент иразвести его жидким стеклом(клеем канцелярским)схватывается практически мгновенно и воды не боится,можно тупо на верх катушки намазать-но только потом катушка будет годна только под водой шарить,вполе не помашешь

 

[SVS]

Игра не стоит свеч

............ ради нескольких убитых пятаков Екатерины 8-()

Неужели стоит заморачиваться ТАК ?!:-\

... или результат не главное, а главное процесс :

 

[Salazar]

Ну да,проще купить "меч" к нему акваланг с навесным и нырнуть,но кроме пятаков убитых есть ещё и ювелирка пляжная,есть ещё и чешуя которой в воде хватает,попробуйте пройти вдоль Волги в р-не гор Твери,на глубине 150-220 см где никто не искал никогда,очень удивитесь результатам поиска.Кроме того зимой когда негде собственно ходить с мд,спокойно со льда можно прошарить пляжик,адреналинчика и находок добавляет-короче говоря кромеощутимой экономической выгоды посравнению с минидрагой или аквалангом ещё и каждый выезд экономит денег-попробуйте выехать на подледный коп в январе месяце одному-не получится.Даже с минидрагой проблемы в одиночку со льда прошерстить дно-прибегают все кому не лень-заслышав мотор и глазеютс комментариями....Тут спокойно приехал с рюкзаком,колотнул ледок,прошерстил с одной лунки несколько метров квадратных и рядом луночку пробил,кто-то если и обратил внимание-не хочешь что б чел стоял над душой,загородил от него содержимое бура и все...Вся приспособа обходится по материалу в 500 рублей,по изготовлению ну не знаю,если заказывать все что б сделали-может тысячи три придется отдать,и то думаю это если торопить,а так делается все за три-четыре вечера на коленке(кроме сварки)...С нуля если делать даже все-мд совер (б/у) и мд эскалибур (б/у) уже значительно по цене отличаются,ну и так далее акваланг и прочее.Драгу собирал пару лет назад,пробовал,но в условиях наших степныхречек до 2 метров глубиной и трава на дне,корешки и прочее очень нерентабельное занятие,тем более что б работала драга нормальнотамобъем получается где-то по минимуму два кузова камазовских в час-чем их перерабытывать,эти два кузова,это одна из проблем,потом эжектор в наших условиях должен бытьобязательно с размывом иначе шланг забьется моментом8-(),в одиночку вытащить шланг ипочистить проблема однако.Для золота конечно лучше драги ничего наверное нет,но сосать днос травой и илом немного другое....Ну как-то так,никого не агитирую толькотема называлась простой и эффективный метод а не опрос мнений....Кстати по водному кодексу вода принадлежит всем и в свете последних законов если я ищу в воде свое потеряное кольцо(часы,запонки и т.д.)никто мне не может ничего предъявить,по конституции также кстати вода принадлежит всем и никто не может предъявить ни за какой культурный слой,если ходишь с мд и достаешь металл из воды(цветной или черный) тем самым производишь очистку о чем сказал патриарх Московский и Всея Руси в своей речи 7 января этого года,поэтому если кто не согласен то спорьте с ним.С минидрагой мне лично не разрешили пройти по руслу одной реки-мотивировали это тем,что там проложены кабеля(чутьлине кремлевские)и иди те поэтому на йух с Вашей минидрагой,как-то по тихому в центре города нереально было это сделать.Ну как-то так

 

[белогор]

делали на подобии этого ,только пошире и ручка наоборот, заходили в воду и протягивали, монеты попадались, для разведки можно попробовать , а там дальше видно будет

 

[R0MAN]

Катушка внутри бура и ходит вверх и вниз спокойно накрываешь буром и пару разд крутнув влево-вправо чтоб траву подпилить (там зубья на конце бура) вытаскиваешь.катушка с кабелем идет по арматуре стеклопластиковой а труба которая держит бур она полая

Добавлено через 12 минут 42 секунды
Вообще мне кажется главная проблема что б на 350 см под водой катушку не раздавило и ещё что б придать нулевую плавучесть катушке(что б не запихивать её под воду на гибком стекловолокне)для груза можно применить цемент иразвести его жидким стеклом(клеем канцелярским)схватывается практически мгновенно и воды не боится,можно тупо на верх катушки намазать-но только потом катушка будет годна только под водой шарить,вполе не помашешь

Видимо я туповат, хотя по образованию и инженер...
С катушкой проблем не вижу, то есть к Фишаку блек, к примеру, катушки можно сделать под разную геометрию, - тему создавать долго, да и не вижу смысла т.к. есть уже на известном ресурсе - автор Fuma и тема "Как я делал Фишер", по сути много вариантов, но по нейтральной плавучести можно заделать из стеклоткани с эпоксидной смолой (такие и делал автор темы - Fuma для подводного поиска Вайтсом и их он собирает сам, заказывая в Поднебесной микросхемы по почте), если будет у кого интерес, могу сделать фото и дать схемки автогенератора для клонирования катушек - замера резонансных частот, усилителя для осциллографа, чтобы измерить импульс при сведении на приемной обмотке, то есть если задаться целью, то катушка по себестоимости выходит порядка 1 тыр., не считая конечно своего времени и труда - технология мучительно неприятная со стеклотканью и смолой, есть и другие, типа - "сандвичи" (полистирол-пенопласт-полистирол), но для воды не подойдут, а стекло и на 20 метрах не раздавит, по сведению конечно возможно и придётся скорректировать, т.к. давление естественно повлияет на сведение, но это поправимо - ферритовым кольцом можно быстренько внести коррекцию импульса на приемной катушке, то есть это собирал и можно под диаметр бура, что-то сварганить - типа мини бабочки или мини DD - читай снайперка. Кабель для катушки тоже можно собрать самому под нужное волновое сопротивление и нужной длинны, заэкранировать и загнать в термоусадку.

Но вот по устройству самого бура, его составных элементов и метода бурения лунок под него, - для прозвонки площадей - просто вакуум, - понимания нет! Если можно, огромная просьба, опишите с размерами и с самой методикой прозвонки дна через лунку (или вы бензопилой выпиливаете определенную площадь льда?), как в бур встраивается катушка, как фиксируется, какие части бура из какого материала делать, я так понимаю нижняя часть должна быть диэлектриком, если там катушка расположена?!
В свою очередь, могу создать тему по катушкам, но только берусь за Фишер, т.к. там в катушках нет доп. емкостей и чипов (как в минилабах), делают и на них катушки, но выдирают чипы из доноров, а скажем Е-Трак и GTX уже мотают с линцендрата, т.к. используется в многочастотных катушках скин эффект, по типу волноводов - это сложнее, хотя если задаться целью, можно и их сварганить, даже с посеребрённого делают гораздо лучше заводских, однако у нас форуме не разрешены ссылки на др. ресурсы, а всё описать просто невозможно физически...
Мне бы про бур поконкретнее (если можно в личку ссылку на конструкцию), очень скажу, заинтересовало, т.к. минидрага - 4 дюйма, - это готовая б\у порядка - 120, новая -250 тыр. (конечно там всё под золотишко заточено конкретно со всеми причиндалами и думается что естественно окупается с учетом добычи драг. мета), самому собирать такую, тоже не вариант, ну порядка 35-45 тыр. с учетом стоимости мотопомпы и расходника точно улетит и что правильно подмечено Вами, намытый объем грунта надо будет куда-то по определенной площади разметать слоем в 20-25 см., что бы его прозвонить, хотя наверное в случае поиска "кареты Наполеона" вещь стоящая...
По поводу дна рек, я с Вами согласен однозначно, - для нас это просто неизведанный кландайк (хотя кто-то уже давненько упорно работает над этим?!), и тот кто освоит первым эффективную технологию поиска в реках средних широт, тот и будет "на коне"! Ведь каждый из нас, по крайней мере, если не знает, то догадывается, - сколько интересного (читай - ценного) содержит земелька, а сколько вода, многие просто и не задаются этим вопросом!!! Соответственно конкурентов в разы меньше! А то что многим покажется на первый взгляд смешным, как правило приносит приличную прибыль...:-\

 

[Salazar]

В верхней части бура крестовина в которую вварачивается труба,через эту трубу пропускается арматура пластиковая с кабелем,которая одним концом цепляется к катушке(или последнему колену мд с катушкой)который находится внутри бура.Вот и весь секрет,так сказать хау-ноу.В конце бура решетка котрая когда буром сверлишь(ну как сверлишь в полоборота туда-сюда что б блок не мешал)со льда там усилие нормальное получается-с лодки не знаю,может придется металлический бур делать и поднимать его на метр,что б не мешал катушке.Все очень просто на самом деле.Первый раз я делал такой конструктив на тросиках(ручку от велосепида,что б запирать бур с грунтом)уепься очень.Тупо делал даже отдельно бур от мд,металлический с коронкой,греб как экскаватор-но течение и сопротивление воды убивали мой энтузиазм в первые полчаса-час,когда поворочиешь такими двумя двухметровыми металлическими девайсами,да ещё в воде:.Потом тупосделал под 8 дюймовую катушку бур с металлическими лопастями,выдвигал подальше катушку,опускал в воду,шарил,а когда нащупывал цель-то накрывал по стеклопластиковой арматуре как по направляющей уже буром,наушникибыли на шее что б не визжали сильно,и спокойно забуривал и поднимал на лед хабар,течение было сильное правда,но работать уже было удобнее намного,сам бур был вообще наверное см 30,коротыш такой,так как онбыл металлический то смысла не былоделать его под метр длиной.Вот в сентябре поеду во Владимирскую и Тверскую области-зайду к сварщику-рационализатору,посмотрю что осталось???Вот сфоткал на телефон как катушка будет заходить в бур,все очень просто,труба в крестовине держится,она полая а внутри пластик с кабелем.Сейчас фотки прицеплю

 

[Salazar]

Вот сфоткал на скорую руку,за арматурой пластиковой поеду на следующей неделе в Самару,тогда и доделаю полностью.В этом году специально катушку прикупил поменьше,вот так она входит с большим зазором,есть скуп естественно забродники и удлинитель на совер,все лежит в авто,возле подъезда стоит,сфоткаючутьпозже как пойду в магазин,но там под углом только можно работать и не на такой глубине как 2-3 метра,а буром думаю с лодки проблем не будет вертикально что-то поднять.Ну как-то так,всем удачи Да чуть не забыл зубья обязательно должны быть по нижнему краю бура-раздвинуть камни,корни там перетереть и прочее,"лысым" бур не должен быть.Если кабель удлинить что б там всяких самовозбуждений и глюков не было-товообщ0е красота-весь хабар будет доступен

 

[Salazar]

Вот так примерно схемка выглядит