Отношение к Сталину.

[Омега]

Ваше отношение к Сталину.

 

[VoRoN]

Влад,не надо судить о человеке с нашего времени.Они тогда всеми силами стремились хоть както вытянуть страну из того в чём она сидела.И для этого все средства были хороши.И если бы не он то ещё не известно что с нами было бы вообще. ИМХО.
И ещё я думаю что про большинство злодияний которые творились он просто не знал.
Проголосовал за третий пункт.

 

[Омега]

Жизнь любого человека священна. И кроме Бога, никто не имеет права ее отнять. Никто.
Мое мнение. При том в Бога не верю.

 

[VoRoN]

Жизнь любого человека священна. И кроме Бога, никто не имеет права ее отнять. Никто.
Мое мнение. При том в Бога не верю.

Да, с этим никак не поспорить.

 

[LLAS]

К И.В.Сталину,отншусь как и В.И.Ленину,и т.д. до Екатерины II,молча...это наша история,не нам их судить.Современники с ними боролись,победили ОНИ...
Не проголосовал,нет...

 

[Кайфуций]

не голосую... фигуры такого масштаба слишком неоднозначны...

 

[Samurai Jack]

А вот интересно, те кто выбрал 4-ый вариант, сейчас кем бы предпочли быть: кусочком мыла или рабом в 3-м поколении у немецкого помещика? Или кто-то наивно думает, что если бы не индустриализация были бы еще какие-то варианты?

 

[Honor]

Кровавый упырь!

 

[Ротмистр Лемке]

А вот интересно, те кто выбрал 4-ый вариант, сейчас кем бы предпочли быть: кусочком мыла или рабом в 3-м поколении у немецкого помещика? Или кто-то наивно думает, что если бы не индустриализация были бы еще какие-то варианты?

Я голосовал за 4 вариант и я думаю предпочёл бы быть свободным человеком. Если бы не было Сталина, не было бы и Гитлера. Война конечно была бы, но не факт, что такая кровавая. Хотя если бы Сталин не передушил мразь революционную, которая была намного людоедистей чем он. Возможно, что началась война бы раньше и быстрее дали бы советам по рогам. Вернулось бы царское правительство(не факт, что в виде династии Романовых), и может быть жили бы мы сейчас гораздо интегрированней в Европу. И по европейским законам.
НО, история не терпит сослогательного наклонения. К Сталину отношение не однозначное. Как бывший бандит, он создал государство по образу и подобию банды. Перерезал предидущих паханов, окружил себя верными шестаками. Создал боевиков и расширял сферы влияния. За прокол на задании, членов банды на перо или на парашу. С точки зрения жителя России, делал всё по уму.
Для упрчения положения развёл стукачей, засылал в другие банды. И когда делили с другим паханом (которому он в своё время подмагнул валынами, маслятами и стажировкой боевиков) жирный рынок, называемый Европа, произошла разборка. Поскольку у Иоськи-однорукого было больше ресурсов и боевиков, он Адольфика-бесноватого победил.
Это так в кратце, конечно есть масса нюансов и условностей, но схема верна.

 

[Samurai Jack]

Если бы не было Сталина, не было бы и Гитлера.

Интересная идея...

 

[Ротмистр Лемке]

Интересная идея.

Эт не идея и даже не гипотеза, а практически константа.

 

[Samurai Jack]

Эт не идея и даже не гипотеза, а практически константа.

Даже боюсь спросить, а в татаро-монгольском нашествии - тоже Сталин виноват?

 

[Ротмистр Лемке]

Даже боюсь спросить, а в татаро-монгольском нашествии - тоже Сталин виноват?

К сожалению сейчас не смогу привести выдержки и цитаты из литературы. Но на эту тему масса трудов написанна.
А вообще, зарекаюсь на политико-исторические темы писать. Заглянешь в Ленкомнату, а там митинг радикал-комунистов. Красными тряпками машут и шумную оду мазохизму поют.

 

[Samurai Jack]

К сожалению сейчас не смогу привести выдержки и цитаты из литературы. Но на эту тему масса трудов написанна.

Примерно я догадываюсь откуда ветер дует. Коллега - поклонник предателя Резуна наверное?

Заглянешь в Ленкомнату, а там митинг радикал-комунистов. Красными тряпками машут и шумную оду мазохизму поют.

Да вроде у нас разные мнения высказываются.

Добавлено через 21 минуту 8 секунд
Не знаю как можно верить предателю Родины, но вот лишнее доказательство, что предатель - это человек без совести:

Условное название мифа:
Инспирированная Сталинам вражда немецких социалистов с коммунистами, разделила левый лагерь и позволила придти Гитлеру к власти.


Развёрнутое описание:
Обычно рассказывается то, что если бы СДПГ и КПГ голосовали совместно, то у них было бы большинство и по этому Гитлер не смог бы стать канцлером.
Если бы Сталин на запретил германским коммунистам, которые отнюдь не были свободны от московского диктата, объединиться с социал-демократами, то Гитлер никогда бы не пришёл к власти и мир бы избежал трагедии Второй Мировой войны.»

Действительность:
7 февраля на нелегальном заседании ЦК КПГ Тельман призвал к единству всех антифашистских сил Германии. В этот же день в берлинском Люстгартене СДПГ и Всеобщим объединением немецких профсоюзов был организован антифашистский митинг, на котором присутствовало около 200 тысяч трудящихся, в том числе множество коммунистов. Однако организаторы митинга так и не разрешили представителю коммунистов огласить обращение КПГ к социал-демократам, в котором говорилось о необходимости единства действий всего рабочего класса.

19 февраля бюро Социнтерна, наконец, откликнулось на призывы КПГ и приняло резолюцию, в которой соглашалось вступить в переговоры с Коминтерном по вопросу об организации отпора фашизму. Сталин в ответ на это обращение, несмотря на колоссальное противодействие со стороны ленинской гвардии, считавшей предательством любые уступки социал-демократам, все же продавил принятие ИККИ резолюции о согласии на переговоры с социалистами. Однако, учитывая, что руководство Социнтерна слабо контролировало руководство своих партий, в резолюции Коминтерна от 5 марта предлагалось вести эти переговоры на уровне партий тех стран, где непосредственно существовала угроза фашизма. Разумеется, в первую очередь речь шла о переговорах между КПГ и СДПГ, но именно руководство немецких социал-демократов, заняв примиренческую позицию по отношению к гитлеровцам, и выступало против союза с коммунистами.

На выборах 5 марта 1933 г. НСДАП получила 43,9% голосов, а с союзниками (Немецко-национальная народная партия, чьё сотрудничество с нацистами началось не позднее 1924 г., которая вошла в первый кабинет Гитлера и выступила на выборах 5 марта 1933 г. единым блоком с НСДАП) 51,9%. Списки же СДПГ и КПГ вместе – 30,6%. Каким образом наличие единого избирательного списка могло бы при такой расстановке сил решающим образом повлиять на ситуацию остаётся полностью неясным.

 

[Ротмистр Лемке]

Примерно я догадываюсь откуда ветер дует. Коллега - поклонник предателя Резуна наверное?

Резуна терпеть немогу. Считаю засланцем сталинистов, который за бугром вещает как на самом деле всё было хорошо и лишь мелкие ошибки не позволили воплотить в жизнь гениальный план захвата Европы. Из авторов рекомендую по ВОВ Марк Солонин, по истории Андрей Буровский(хотя и он сейчас про ВОВ книгу выпустил, очень рекомендую)

Да вроде у нас разные мнения высказываются.

Да там гласы вопиющих в пустыне быстро тонут в красно-коричневом море.

 

[Кайфуций]

К сожалению сейчас не смогу привести выдержки и цитаты из литературы. Но на эту тему масса трудов написанна.
А вообще, зарекаюсь на политико-исторические темы писать. Заглянешь в Ленкомнату, а там митинг радикал-комунистов. Красными тряпками машут и шумную оду мазохизму поют.

Так Вы, батенька, монархист?))) Тогда прошу голосовать)))
http://www.kubar.ru/showthread.php?t=5183

А насчет прошлого: без этого прошлого сейчас бы могло нас и не быть... одних бы не было вообще, другим было бы не до копа... в одном уверен - Макс под псевдонимом Ротмистр Лемке сейчас организовывал бы подполье имени своего тезки Исаева)))
эффект бабочки, однако

 

[Ротмистр Лемке]

Так Вы, батенька, монархист?)

Эт откуда такие выводы? Я просто вариант развития ситуации. Хотя что-то в монархизме есть. Ни одим монарх(если он в здравом уме) не оставит своему сыну(наследнику) хреновое государство.

сейчас организовывал бы подполье имени своего тезки Исаева)))

Не, я б в глубокие партизаны ушёл, куда-нибудь за Урал в дремучие дебри.

 

[freiwillige]

Как бывший бандит, он создал государство по образу и подобию банды. Перерезал предидущих паханов, окружил себя верными шестаками. Создал боевиков и расширял сферы влияния. За прокол на задании, членов банды на перо или на парашу. С точки зрения жителя России, делал всё по уму.
Для упрчения положения развёл стукачей, засылал в другие банды. И когда делили с другим паханом (которому он в своё время подмагнул валынами, маслятами и стажировкой боевиков) жирный рынок, называемый Европа, произошла разборка. Поскольку у Иоськи-однорукого было больше ресурсов и боевиков, он Адольфика-бесноватого победил.

Как известно, в любом государстве вне закона находятся два класса: правящий и уголовный. Во время ЛЮБОЙ революции они меняются местами.
Вы, батенька, наверное думаете, что в 1991г. у нас произошло что-то другое?

Если бы не было Сталина, не было бы и Гитлера.

Гитлер всё-равно бы был.
Он пришел к власти из-за трёх факторов:
1.Реваншистские настроения после ПМВ.
2.Национализм (вытекает из п.1)
3.Антикоммунизм.
Главным был национализм (это доказывают речи Гитлера, книги, пропаганда).
Если бы не было Сталина (и коммунизма), то убирается п3. Остаются два.

Возможно, что началась война бы раньше и быстрее дали бы советам по рогам. Вернулось бы царское правительство(не факт, что в виде династии Романовых), и может быть жили бы мы сейчас гораздо интегрированней в Европу. И по европейским законам.

В таком случае наивно было бы думать, что новое российское правительство (пусть даже и царское) было бы независимым от победившей страны. Мы были бы гораздо интегрированней в Европу, только взвыли бы от такой интеграции...
Так что делайте выводы...
З.Ы. голосовал за п 3.

 

[Дормидонт]

На сложный ответ не может быть однозначного ответа. Если бы на все вопросы можно было отвечать только "да" или "нет", то мир бы был другой, и не уверен, что лучше чем он есть сейчас....

Отношение к Сталину?
Прежде чем ответить на этот вопрос, хочу спросить - а вам легко "запудрить" мозги? Вами легко манипулировать? Вы имеете свое личное мнение?
Так вот, мне кажется, что люди тех лет были не глупее нас с вами, они были во многм "идеалисты" во многое верили и это отражалаось на их характере! Смогли люди простить реформы Е.Гайдара или Чубайса? Думаю, что более 70% населения негативно относятся к этим людям....
А вот Сталина народ любил, ему верили! А если ты любишь - ты можешь прощать ошибки любимых!

Чтобы понять как народ относился к вождю нужно просто пообщаться с теми, кто жил в его времена, кто был его современником, кто не понаслышке знгает как и чем жила страна!
Моя бабушка, дай Бог ей здоровья) с великим почтением и уважением говорит о том, что Сталин создал в стране такой ПОДЪЕМ САМОСОЗНАНИЯ И ДУХА, что люди жили и чувствовали себя счастливыми! И их счастье было не в деньгах, а в успешности!
Мой дед военный летчик умер 7 лет назад.... Так вот тоже с трепетом и почтением относился не только к Сталину, но и ко всей той эпохе! Мой двоюродный дед военный отсидел в лагерях после войны 8 лет! Но поверьте, он за это не винил ни Сталина ни эпоху!

Поэтому думаю, что нужно говорить не об отношении к Сталину, а об отношению к СТАЛИНИЗМУ, как системе взглядов и системе управления государством и главное - УМАМИ ЛЮДЕЙ!

 

[Кайфуций]

Как известно, в любом государстве вне закона находятся два класса: правящий и уголовный. Во время ЛЮБОЙ революции они меняются местами.
Вы, батенька, наверное думаете, что в 1991г. у нас произошло что-то другое?

Великолепный довод!!!
Только в России все сложнее, как всегда: бывший правящий класс остался "на коне", слившись с уголовным. Они очень удачно друг друга дополнили в "общем деле обкусывания пирога".
И оба класса получили то, о чем давно мечтали: уголовники - безнаказанность, руководители - отбросили маски.