• Коллеги, по техническим причинам новый адрес нашего Форума https://kubar.SU

Поиск по средним векам. Научите!

c i g a n

Member
Регистрация
19 Фев 2011
Сообщения
653
Реакции
2,189
Не всегда. Иногда кроме гвоздей больше ничего нет. :D
.......;D Ну с чего то нужно всё равно начинать!Так что гвоздь, это всегда тема....
А само наличие одной керамики или просто гвоздей без каких либо цветных сигналов говорит за то,что месчечко то, подвыбито изрядно :D:D:D.И то что нет старых ямок или Вы их просто не видете от коллег копатычей, это уже не столь важно.Это так,на будущее!
 
Последнее редактирование:

Копай

Member
Регистрация
26 Мар 2009
Сообщения
624
Реакции
3,493
.......;D Ну с чего то нужно всё равно начинать!Так что гвоздь, это всегда тема....
А само наличие одной керамики или просто гвоздей без каких либо цветных сигналов говорит за то,что месчечко то, подвыбито изрядно :D:D:D.И то что нет старых ямок или Вы их просто не видете от коллег копатычей, это уже не столь важно.Это так,на будущее!
Ну это смотря для кого как!! :D:D Для меня например наличие данных предметов в определенной местности без цветных сигналов именно повод начать принимать мною излюбленные меры и как правило результативные (какие именно я умышленно умолчу)!! :-X:-X
 

Копай

Member
Регистрация
26 Мар 2009
Сообщения
624
Реакции
3,493
А вот это зря, название темы,говорит обратное .....8)
ну мне теперь координаты мест писать? :D

Я написал, что искать на таких местах надо, но для каждого региона РФ поиск будет совершенно разным в виду многих условий!!

А если писать прям уж конкретику что и как надо делать, куда пройти, где проверить, где пропустить -- то этому учить в живую надо ( это равносильно если я буду учить вождению человека на словах на разных форумах а в итоге когда он сядет за руль -- он же не поедет с первой попытки и с десятой не факт) !!
Но и в этой ситуации мое мнение одно -- посоветовать можно, а вот учить рыть поселухи и их искать, я не буду т.к для этого у человека должна быть своя команда а также работа в ней на общий карман, время, средства -- на такие места поездки разными составами не бывают, то с одними, то с другими!!
Нас многих рыть тоже не учили, но все-же Cumo с его слов откопал два сезона -- а где копал, сколько по времени были выезды, каким прибором копал -- неясно!! (а может у человека ася и чему с ней учить?? если только отвалы проверять) + копая даже империю -- неужели не разу не находили на таких местах те самые поселухи???


А рекомендовать могу одно -- изучить историю где чаще всего копаешь+зайти в местные краеведческие музеи ну а зимой -- только работа с литературой и картами+про исторические библиотеки забывать не надо!!

Поэтому чтобы учить человека, надо знать человека!!
P.S "Я думаю что такая позиция почти у всех удельщиков"
Поэтому без обид!!
 

БУГА

Команда форума
Moderator
Регистрация
14 Авг 2009
Сообщения
5,998
Реакции
19,088
А вот это зря, название темы,говорит обратное .....8)
Юр, Копай копает от 15-16 века, поэтому он Тебя точно ни чему не научит, Ты поболее его знаешь.;)
Андрюшка, а тактика Твоя хвалебная срабатывает только из-за наличия камрадов, которые помогают тебе отсекать квадрат за квадратом. Посмотрим как Ты это будешь делать когда их окончательно растеряешь.;):)
 

Alexev

Member
Регистрация
23 Авг 2011
Сообщения
312
Реакции
1,277
но все-же Cumo с его слов откопал два сезона -- а где копал, сколько по времени были выезды, каким прибором копал -- неясно!! (а может у человека ася и чему с ней учить?? если только отвалы проверять)
У него же под аватаркой все написано. Какой прибор, какой район. А вообще если интересно, я могу за этого человека сказать, т. к. знаю его приблизительно лет 30. Кирилл копает редко, занят постоянно, поэтому на коп ездит как на праздник. На копе не жадничает, и за бензин например ни когда не спросит. А вот почему тему такую завел? Я думаю, что интерес к своему краю, кто и как жил. Потом еще не тот интерес по полю у какой нибудь деревни какалики поднимать. А вот найти древность в неожиданном месте! Если не прав, пусть Cumo поправит.
 

Cumo

Member
Регистрация
18 Май 2010
Сообщения
427
Реакции
1,626
Спасибо, ребят, за советы! Просто читая форум, не всегда находишь информацию по данному вопросу. Приходиться читать между строк, домысливая недосказанное. В отчетах, блогах и ответах разных людей на другие темы выискиваешь что-то полезное.
Я думаю эта тема будет полезна не только мне и моим друзьям, а и другим людям интересующимся данным вопросом.
Ни меня, ни моих друзей (нашу команду) никто вживую не учил(В самом начале, в мой первый выход со свежекупленным МД, встретил пару коллег.Ну и попросил разрешения походить вместе с ними, посмотреть что да как, подсказать если что. Получив уклончивый ответ, намекающий на какое-то далекое эротическое путешествие, я свалил - не дурак, понимаю. На этом закончились мои случайные встречи), до всего доходили сами и с помощью данного форума. За это ему и всем Форумчанам ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Да и интерес к нашему хобби разгорелся из-за "Кубаря".
Теперь еще один вопрос, исходя из вышеописанного (не мной:)).
Рядом с родительской дачей есть"огромная" впадина, метров 15 в диаметре и в глубину около 10, на дне находятся отверстия. Когда мне было лет 10 я там с удовольствием лазил туда, сюда, обратно.Под землей. Рядом с этим недооврагом отец выкапывал выгребную яму и наткнулся на осколки керамики. Но это было до Увлечения. Поэтому достать хоть что оттуда мне не представляется возможным, ибо яма использовалась по назначению. Ну и рядом, уже я, находил кованые гвозди. Кроме гвоздей ничего. Стоит-ли поподробней поискать в этом месте?


П.С. Уважаемый Копай, Вас никто не заставляет раскрывать места поиска. Но "метод" был-бы интересен многим.
П.П.С. Лёш, спасибо.
 

Копай

Member
Регистрация
26 Мар 2009
Сообщения
624
Реакции
3,493
Юр, Копай копает от 15-16 века, поэтому он Тебя точно ни чему не научит, Ты поболее его знаешь.;)
Андрюшка, а тактика Твоя хвалебная срабатывает только из-за наличия камрадов, которые помогают тебе отсекать квадрат за квадратом. Посмотрим как Ты это будешь делать когда их окончательно растеряешь.;):)
Рома -- посмотри еще раз мои предметы, какие только 15-16 век -- а створку видел 11-12 века -- в МИРЕ известно было пару экземпляров а на территории Руси не одного, мой первый был!!!!
И кто-же мне помогает???? насколько мне помнится бродить со мной и искать согласился только один человек с кем я и копаю теперь..!! А если брать обычные выезды по империи, то да, я ездил со многими как и все из нас!!! помогать искать что-то более существенное -- Других со мной не было и никто мне больше не помогал в начинаниях работы по домонгольщине!! один я тоже ищу и неплохо нахожу когда напарник не может, но копаю я только с ним!!!

Камрадов --- я их не теряю, они сами отсекаются своим не желанием ехать и ножками по лесам, полям и болотам топать и когда нет общей цели (я Вам не раз предлагал поехать поискать и что-то никто не согласился) !! все хотят приехать и сразу на хаборное место!!
И копаю я сейчас минимум с 10-11 века.., но на таких места также есть наслоения культуры и до 14-16 века (недавно нашел городище где период начинается с д-вой культуры)!! Многие свои находки я просто даже не выкладываю т.к спецов по таким вещам единицы --- например я выкладывал тут вислую печать на определение и была тишина а в итоге ее датировка "Вислая печать: св. Александр - св. Фёдор, принадлежит Новгородскому князю Александру Ярославичу Невскому, 1236-1263 г.г." Известно всего 7 экземпляров , моя 8-я, уже занесена в каталог!!
Таких печатей я поднял уже с десяток на одном месте, а это полный признак ..........., также много других находок весьма редких и ценных!!

Поэтому я Вам всем в тот раз сказал и еще раз скажу -- с кем я нахожу место с тем и копаю его.., а народное паломничество разными компаниями мне нафиг не надо!!
И если у меня нет желанья выставлять большинство находок -- это мое право, за репутацией я не гонюсь!!

Добавлено через 47 минут 16 секунд
Ну и рядом, уже я, находил кованые гвозди. Кроме гвоздей ничего. Стоит-ли поподробней поискать в этом месте?


П.С. Уважаемый Копай, Вас никто не заставляет раскрывать места поиска. Но "метод" был-бы интересен многим.
П.П.С. Лёш, спасибо.
Искать стоит, особенно если рядом есть возвышенности то проверьте их, еще -- если это поле, то просто походите с прибором на всех металлах и посмотрите разброс данных гвоздей, примерную их датировку (можно выложить гвозди на форум -- может они с 16-го века). Если рядом есть овраг, то пройдитесь по его сторонам!! Очень важно временами просто останавливаться и лопатой подкапывать землю на поиск следов поселения!! Уделите внимание найденной керамике т.е какая она по структуре -- чем грубей будет структура с вкраплениями и грубей способ обработки -- тем древнее само предполагаемое поселение!! На всех металлах также не поленитесь выборочно местами покопать чернину на предмет поиска ножен и прочих вещей, которые помогут сузить круг поиска и определиться с датировкой!!
P/S -- наличие керамики также может быть и на пустом поле т.к люди когда обрабатывали землю всегда с собой брали воду, молоко в крынках и если предмет разбивался или повреждался его оставляли на тот самом месте!!
А может на вашем месте и были поселения но с течением времени они вполне могут быть застроенными современностью!!
Поэтому проверить надо, может повезет!!
+ по вашему региону я советую -- изучите торговые пути, территориальное деление!!
 
Последнее редактирование:

Alex34

Newbie
Регистрация
11 Сен 2012
Сообщения
19
Реакции
72
Не всегда. Иногда кроме гвоздей больше ничего нет. :D
Это точно, я в одном месте накопал почти ведро кованных гвоздей(площадь от 2 до 5 квадратных метров), были угольки, косточки и больше нифига...

Добавлено через 3 минуты 53 секунды
Ну это смотря для кого как!! :D:D Для меня например наличие данных предметов в определенной местности без цветных сигналов именно повод начать принимать мною излюбленные меры и как правило результативные (какие именно я умышленно умолчу)!! :-X:-X
Ну эти меры скорее всего - углубляться...
Да вокруг позвонить МД.

Не всегда дает результат.
 
Последнее редактирование:

Alex34

Newbie
Регистрация
11 Сен 2012
Сообщения
19
Реакции
72
Добавлено через 47 минут 16 секунд

[/QUOTE]
Искать стоит, особенно если рядом есть возвышенности то проверьте их, еще -- если это поле, то просто походите с прибором на всех металлах и посмотрите разброс данных гвоздей, примерную их датировку (можно выложить гвозди на форум -- может они с 16-го века). Если рядом есть овраг, то пройдитесь по его сторонам!! Очень важно временами просто останавливаться и лопатой подкапывать землю на поиск следов поселения!! Уделите внимание найденной керамике т.е какая она по структуре -- чем грубей будет структура с вкраплениями и грубей способ обработки -- тем древнее само предполагаемое поселение!! На всех металлах также не поленитесь выборочно местами покопать чернину на предмет поиска ножен и прочих вещей, которые помогут сузить круг поиска и определиться с датировкой!!
P/S -- наличие керамики также может быть и на пустом поле т.к люди когда обрабатывали землю всегда с собой брали воду, молоко в крынках и если предмет разбивался или повреждался его оставляли на тот самом месте!!
А может на вашем месте и были поселения но с течением времени они вполне могут быть застроенными современностью!!
Поэтому проверить надо, может повезет!!
+ по вашему региону я советую -- изучите торговые пути, территориальное деление!![/QUOTE]

Каким образом можно датировать гвозди, они практически не различаются, единственное у некоторых есть различие в шляпках, у одних они стандартные раскованные. а у других как бы двойная шляпка -один диаметр шляпки пошире а центральный выше и меньше.

Гвозди были найдены на яру у реки, место где они были найдены между двух оврагов, расстояние от одного оврага до другого от 50 до 100 м, сопутка в квадрате ориентировочно 50 на 50 - устье ножен шашки (обр 1881 г), гильза ружейная латунь тПз 1957 г., монеты советы от 38 до 54 годов, пробки водочные различных периодов, напильник драчевый около 50 см (клеймо еще не определил)
У оврагов склоны крутые. подумал, что нет смысла звонить МД или думаете стоит.
Вот такое описание местечка, что можно по нему сказать, да находится оно в черте города.
 

Копай

Member
Регистрация
26 Мар 2009
Сообщения
624
Реакции
3,493
Каким образом можно датировать гвозди, они практически не различаются, единственное у некоторых есть различие в шляпках, у одних они стандартные раскованные. а у других как бы двойная шляпка -один диаметр шляпки пошире а центральный выше и меньше.

Гвозди были найдены на яру у реки, место где они были найдены между двух оврагов, расстояние от одного оврага до другого от 50 до 100 м, сопутка в квадрате ориентировочно 50 на 50 - устье ножен шашки (обр 1881 г), гильза ружейная латунь тПз 1957 г., монеты советы от 38 до 54 годов, пробки водочные различных периодов, напильник драчевый около 50 см (клеймо еще не определил)
У оврагов склоны крутые. подумал, что нет смысла звонить МД или думаете стоит.
Вот такое описание местечка, что можно по нему сказать, да находится оно в черте города.[/QUOTE]

Гвозди можно датировать по количеству граней, их исполнению, форме!! Для этого следует почитать серию статей -- Ремесла Древней Руси где есть наглядные картинки видов кованных гвоздей и их предназначение а также описание вплоть на каких городищах или селищах найдены! Вариант например нашего современного гвоздя существует уже долгое время!!
В вашем случае следует проверить только пятна культурки (на всякий случай склоны оврага) по периметру и наверно немного дальше от этого места -- есть они или нет т.к на окраине вполне могла стоять кузница как и принято это до сих пор в деревнях, где кузница стояла всегда отдельно от деревни на расстоянии дабы не возникло от нее пожара -- хотя есть и исключения, но это уже характерно для городищ!!
Бродя как то по одному району я тоже нашел большое скопление кованных гвоздей и обойдя все вокруг оказался с нулевым результатом, но рядом я заметил ручей и только перейдя его поднявшись немного выше, я нашел небольшую поселуху домов на пять максимум -- находки были очень скромные т.к это уже было ремесленное сельцо!! И не все поселухи порадуют находками, есть и довольно пустые т.к раньше даже сломанная шейная гривна или иное украшение -- являлось в первую очередь платежным средством или средством для изготовления других предметов (Была очень высокая ценность драгоценных металлов, даже железа).
(В моем последнем отчете с выезда плетенку я поднял с глубины по пояс и если посмотреть внимательней -- это был браслет, который после того как он сломался переделали, но не выбросили)
Поэтому в таком деле не плохо поможет Вам историческая литература!!
 

Alex34

Newbie
Регистрация
11 Сен 2012
Сообщения
19
Реакции
72
Сообщение для "Копай"

Гвозди обычные с четырьмя гранями, я постараюсь на днях сфотографировать и показать.
А конкретно по месту, ориентируясь на карты 1917 года, там было лесничество и конкретно в том месте (квадрате) находилась лесная ферма Ом.... лесничества.
Я честно говоря мало там обследовал, потому как стараюсь работать на всех металлах и приходится много копать, соответственно время улетает (я и прибор то в сентябре только взял, сколько успел, столько и поработал).
На следующий год обязательно осмотрю склоны оврага.
Возможно конечно в более ранние годы там еще что то было, до того гак город начал разрастаться, но в любом случае годов до 40х - 50х это был пригород.
Спасибо за советы и консультации.

Еще вопрос "Урочище с именем" всегда указывает на какое то раннее поселение. или просто какое то место...
 

Cumo

Member
Регистрация
18 Май 2010
Сообщения
427
Реакции
1,626
Сообщение для "Копай"



Еще вопрос "Урочище с именем" всегда указывает на какое то раннее поселение. или просто какое то место...
В широком понимании урочищем является любая часть местности, отличная от остальных участков окружающей местности. Например, это может быть лесной массив среди поля, болото или нечто подобное[1], а также участок местности, являющийся естественной границей между чем-либо."Википедия"
 

Tetra

Newbie
Регистрация
21 Янв 2009
Сообщения
8
Реакции
1
Есть ли зависимость: на каком берегу речки располагались селища,на правом или на левом берегу?
 

Копай

Member
Регистрация
26 Мар 2009
Сообщения
624
Реакции
3,493
Есть ли зависимость: на каком берегу речки располагались селища,на правом или на левом берегу?
Такой прямой зависимости нет, если только какая-то одна сторона не заболоченна и находиться не в низине!! Но река -- это еще не показатель !!
 
Регистрация
24 Янв 2011
Сообщения
1,248
Реакции
3,813
Кирпичной крошки может и не быть. Да и вообще признаки жилухи могут отсутствовать. Можно по цвету грунта определить. Квадрат дома - более темный, чем основной грунт.
В наших южных краях дома из глины и какашек коровьих строили, даже те же хазары. Потому средневековые домики на распашке светлыми пятнами.
 

Javdet

Junior member
Регистрация
26 Май 2009
Сообщения
160
Реакции
381
Сверху