ФСБ РФ дала добро на свободный поиск с использованием МД.

[Вукол]

Ценность пропуска в ПЗ для проведения Вежливыми Приграничными Кладоискателями (далее просто ВПК РФ) свободного поиска с использованием металлодетекторов в том, что юристы особо уважаемого ведомства не нашли оснований для отказа кладоискателям в выдаче разрешения на свободный поиск с использованием металлодетекторов, что доказывает вздорность и вредоносность призывов пикетчиков и олимпийцев к конфронтации с властью после вступления в силу ФЗ-245 от 23.07.2013 года.

Особая ценность этого документа заключается в выявлении истины, что пока ещё имеющие место репрессии кладоискателей (Кострома, Казань,) со стороны отдельных должностных лиц отдельных территориальных органов ФСБ РФ, носят не системный характер, а являются следствием дерзкого обмана аматорами отдельных силовиков, отдельных следователей, отдельных прокуроров и отдельных судей.

В другом разделе я уже освещал это важнейшее событие по Нашей теме, но аматоры и их пособники специально заваливают всю полезную информацию флудом и троллингом, по этой причине я закрываю эту тему и буду её дополнять ответами на вопросы пользователей форума Кубарь заданные в личных сообщениях.

Пропуски в ПЗ не облагаются госпошлиной, всё делается бесплатно!

Будь такие пропуски у кладоискателей лет пять назад и особенно у Новгородских ещё в 2012 году, не было бы распространения Новгородского опыта репрессий заведомо невиновных кладоискателей в других регионах РФ.

Чтобы пропуски в ПЗ Брянского образца были у каждого Вежливого Кладоискателя (далее ВК), желательно всем продавцам МД и аксессуаров поднять цены на 1000 рублей и делать скидку в 500-1000 рублей каждому ВК по предъявлению пропуска в ПЗ на имя покупателя.

Лучшим решением будет такой маркетинговый ход как скидка цен на МД и аксессуры без предварительного повышения цены + квалифицированное разъяснение продавцов МД кладоискателям- каким образом, где и зачем кладоискателям надо получить индивидуальные БЕСПЛАТНЫЕ пропуски в ПЗ и Воодушевлённый Вежливый Поисковый Народ потянется к тем продавцам, где кладоискателю помогут получить разрешение на свободный поиск с использованием металлодетекторов в 5 километровой погранзоне, но 5 пишем а в уме Вся Россия, так как факт выдачи такого пропуска в ПЗ означает, что и на всей территории РФ разрешён свободный поиск Кладов с использованием металлодетекторов .



Заявление может быть примерно таким. (Бланк выдадут в территориальном Управлении Погранслужбы ФСб РФ, или скатаете из сети.)


Начальнику Пограничного управления
ФСБ России по Брянской области
контр-адмиралу Станкевичу С.Н.



ЗАЯВЛЕНИЕ
на получение разрешения на хозяйственную, промысловую и иную деятельность,проведение массовых общественно-политических, культурных и других мероприятий в пределах пятикилометровой полосы местности вдоль государственной границы Российской Федерации на суше, морском побережье Российской Федерации, российских берегах
пограничных рек, озер и иных водных объектов или за рубежом инженерно-технических сооружений в случаях, если он расположен
за пределами пятикилометровой полосы местности.

ПРОШУ
разрешить проведение Кладоискательских работ в порядке установленном в ст.233 ГК РФ (См. приложение), в Севском, Суземском и Трубчевском районах Брянской области. В светлое время суток.

Время проведения работы с 1 июля 2015 г. по 15 января 2016г.

Количество участников - 3 человека согласно прилагаемому списку.

Ответственный за проведение работ - Сергей Алексеевич Кулиничев, 5 июня 1954 года рождения, Белые Берега, Брянск, Брянская область, РФ. Номер моб.т. +7 903 819 44 55
Место жительства: 241902, Белые Берега, ул. Карла Маркса, ХХХХХХХХХХХ Брянск, Бр.обл. РФ.

Документ удостоверяющий личность.- Паспорт, выдан ОУФМС России по Брянской области в Володарском районе г. Брянска. Дата выдачи ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

Приложение:
1. Список участников кладоискательских работ. 1 лист.
2. Ксерокопии паспортов;
Найденского Николая Викторовича, Верёвочкина Димитрия Викторовича, Кулиничева Сергея Алексеевича. 3 листа.


Заявитель _________________ Сергей Алексеевич Кулиничев.

__ __________ 20__ г.



За 20 дней до подачи заявления, была проделана "разведка поиском клада" у Свенского Монастыря.

5 июня 2015
года.
Брянск.




ПРЕДЛОЖЕНИЕ в порядке ч.2 ст. 4 ФЗ-59 от 2 мая 2006 года.





Уважаемая Елена
Степановна!


Около 40 лет я использую Металлоискатель при поиске кладов,
металлолома, брошенных и утерянных вещей и иногда находил объекты обладавшие
признаками объекта культурного наследия , что в настоящее время на
основании ч.1 ст.37* ФЗ-73 обязывает гражданина РФ проинформировать орган
исполнительной власти субъекта РФ, уполномоченный в области охраны объектов
культурного наследия, об обнаруженном объекте.


Однако 14 мая 2015 года, начальник отдела охраны ОКН
Новикова Тамара Михайловна в ответ на моё предложение о возможном
сотрудничестве с целью сохранения объектов археологического наследия народов РФ заявила, что она не
собирается сотрудничать с «чёрными
археологами» и если я заранее уведомлю должностных лиц департамента культуры по
Брянской области о месте и времени поисковых работ, то она сообщит в полицию о
проведении археологических раскопок без открытого листа, что свидетельствует о недостатке у начальника
отдела охраны ОКН правовых знаний в области сохранения ОКН народов РФ, так как
для осуществления кладоискательской деятельности
регулируемой ст.233 ГК РФ открытый лист не нужен поскольку найденные кладоискателями вещи подлежат
историко - культурной экспертизе в
установленном порядке.





Сегодня, 5 июня 2015 года, с 18 : 00 часов на Андреевском
Лугу у Свенского Монастыря, в районе
точки имеющей координаты ; Широта -53
градуса 12.8 минут, 75 секунд С


Долгота - 34 градуса 20.28 минут 05 секунды В, я планирую
провести зачистку поверхностного слоя
перед поиском клада глубинным металлоискателем.





На
основании ч.2 ст.4 ФЗ-59 ПРЕДЛАГАЮ;



Принять
моё предложение о возможном сотрудничестве в случае обнаружения при поиске
кладов объектов обладающих
признаками объекта культурного наследия , что в настоящее время на
основании ч.1 ст.37 ФЗ-73 обязывает гражданина РФ проинформировать орган
исполнительной власти субъекта РФ, уполномоченный в области охраны
объектов культурного наследия, об обнаруженном объекте.

Сегодня,
после 18 : 00 совершить заведомо ложный донос , что в указанном выше
месте, С.А Кулиничев проводит
археологические работы без открытого листа.






С уважением _______________________ Сергей Алексеевич
Кулиничев.


ст.37*
-утратила силу. В настоящее время на основании п.11 ст.36 ФЗ-73.

___________________
Из департамента культуры был получен ниже расположенный ответ.



Заявление в Управление Пограничной Службы ФСБ РФ, подаётся в порядке приказа № 515 http://base.garant.ru/70278052/ Скачайте приказ в ворде , там в приложении есть бланки заявлений и образцы информационных надписей в погранзоне..

 

[Местный.]

Удивлён, как крепко и надолго, я загнал кол в глотки всёпропальщиков и пикетажников.

 

[Местный.]

Не секрет, что современный Кладоискатель экипирован на солидную сумму денежных средств, для приобретения которых нужен хотя бы минимальный уровень умственных способностей, но реалии таковы, что в среде Кладоискателей РФ Дурак на дураке сидит и пикетчиком погоняет, по этой причине даже самые тупоголовые архозвры пока ещё способны науськать Силовиков и Судей РФ на ущемление Законных Прав Граждан РФ на Свободный поиск Кладом на всей территории РФ, не являющейся запретной зоной и охранной зоной ОКН.

Относительно недавно, в Рязанке, на распашке вне охранной зоны ОКН, Наши Люди нашли Клад из сотен Куфических дирхемов, а из-за преступной человеконенавистнической деятельности провокаторов-архозавров, им весело и непринуждённо опять клеят ст. 243.2 УК.

Уважаемый Кладоискатели РФ! Пожалуйста запомните- ст. 233 ГК РФ, есть Ваш единственный спасательный круг от произвола отдельных тупоголовеньких следователей и дознавателей, оказавшихся под временным влиянием законоподобного бреда отдельных подлецов от археологии.

Добавлено через 46 минут 52 секунды
А теперь главное. Дела по ст.243.2 ведут следователи ФСБ. следовательно во избежание долгоиграющий наихреновейших последствий для "победителя ФСБ РФ" , ни один умный адвокат не захочет щёлкнуть по носу ФСБ РФ, а если кто и захочет это сделать, то он или дурак, который сам сядет в лужу, или подлец на службе у конторы.

Поэтому ничего нового- Спасение утопающих дело рук самих утопающих! Хотите искать Клады? Тогда Срочно Учите азы уголовного права и защищайте САМИ себя и свои семьи от НЕЗАСЛУЖЕННОГО позора, инициированого подлецами от археологии.

Добавлено через 1 час 8 минут 0 секунд
1. https://ru.wikipedia.org/wiki/Клейн,_Лев_Самуилович

Добавлено через 1 час 9 минут 45 секунд
2. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ерёменко,_Владимир_Евгеньевич

Добавлено через 1 час 11 минут 24 секунды
3. https://ru.wikipedia.org/wiki/Трояновский,_Сергей_Викторович

Добавлено через 1 час 16 минут 10 секунд
5. https://ru.wikipedia.org/wiki/Макаров,_Николай_Андреевич

Когда основных моральных уродов сделаем, прочая, уже изрядно позабытая аматорская шелупонь, сама отвалится.

Добавлено через 1 час 18 минут 12 секунд
5. https://ru.wikipedia.org/wiki/Макаров,_Николай_Андреевич

Когда основных моральных уродов сделаем, прочая, уже изрядно позабытая аматорская шелупонь, сама отвалится.

Добавлено через 1 час 22 минуты 51 секунду
Ковалёв опять хотел прошмыгнуть между струйками, но я его ставлю в его ряд https://ru.wikipedia.org/wiki/Ковалёв,_Алексей_Анатольевич

Добавлено через 2 часа 6 минут 57 секунд
К счастью разумных людей, в противовес делам отдельных реликтовых подлецов и моральных уродов от Археологии, заведомо направленных против интерсов Государства и Конституционных Прав Гражан РФ, на стороне Разумных Кдадлискателй есть обоснованное мнение безвременно почившего, но Навечно Уважаемого Современного Археолога Андрея Кирилловича Станюковича о пользе поиска с МД науке и Государству, https://yandex.ru/images/search?text=археолог станюкович андрей кириллович&stype=image&lr=191&source=wiz

Добавлено через 2 часа 7 минут 32 секунды
К счастью разумных людей, в противовес делам отдельных реликтовых подлецов и моральных уродов от Археологии, заведомо направленных против интерсов Государства и Конституционных Прав Гражан РФ, на стороне Разумных Кдадлискателй есть обоснованное мнение безвременно почившего, но Навечно Уважаемого Современного Археолога Андрея Кирилловича Станюковича о пользе поиска с МД науке и Государству, https://yandex.ru/images/search?text=археолог станюкович андрей кириллович&stype=image&lr=191&source=wiz

Добавлено через 2 часа 44 минуты 52 секунды
Подлецов надо знать в лицо!


Прочитал размышления Льва Самуиловича Клейна:
Археологи против чёрных
Очень захотелось написать ответ, но поскольку мысли родились практически по каждому, изложенному уважаемым учёным абзацу, привожу всю статью целиком вместе со своими комментариями, получилось в форме дискуссии. Итак:
Лев Клейн,26 февраля 2013 года. ТрВ № 123, c. 12, "Авторская колонка":
Наше время возвращения частной собственности на землю и строения на ней характеризуется чрезвычайным размахом «черной археологии» — самодеятельных копателей, разрушающих памятники и расхищающих древности: всё — на продажу
Gibernator:
Наше время - время жёсткого возвращения капитализма в Россию - характеризуется многими негативными понятиями: олигархи, наркоманы, алкоголизм, унизительные МРОТ, коррупция, нелегальная эммиграция, дети-сироты(более ста тысяч), гомосеки, терроризм и прочее. Может вы не нашли чему себя противопоставить в этом списке и поэтому решили пополнить его "черными археологами"? Только я считаю, что вы не там разглядели "чёрных". Уверен, много таковых именно в ваших же рядах: выглядят благообразно и - в большинстве - интеллигентно, а под официальным прикрытием делают свои чёрные дела. Ибо давно известно: нечестный повар ворует на кухне, министр обороны в армии, госслужащий из бюджета страны. Думаю, в науке люди тоже из мяса и костей.
Лев Клейн:
Подпольная торговля древностями приносит колоссальные доходы. Только в 1988 году американские коллекционеры израсходовали на покупку древностей 5 млрд долл., из них 2 млрд — на контрабандные, краденые и подделанные. А с тех пор цены возросли в несколько раз. «Черные археологи» организованы, хорошо экипированы, снабжены металлоискателями. Они готовы защищать свои источники доходов с оружием в руках. И идеологически.
Gibernator:
Источник мировых проблем - США - вы определили правильно. В этом вопросе я с вами согласен. Идеологически они действительно опасны: подкопались под республики бывшего СССР, и активно осваивают новые зоны влияния. Но ведь не за тем чтобы только скупать новые археологические артефакты? Конечно нет. А если конкретно по рынку древностей - не будет ли наивным считать, что этот рынок держится только усилиями американских коллекционеров, и что рынок этот исчезнет после принятия закона о запрете любительского металлодетекторного поиска? В случае принятия - спрос и предложения останутся. Только цены возрастут. Но я хотел бы верить, что не это ваша цель.
Лев Клейн:
Конечно, для втирания очков властям и любителям истории они изображают себя невинными коллекционерами, хранителями старины и краеведами (такие, конечно, тоже есть).
Gibernator:
Ну а кто ныне себя изображает серыми волками? Власти? Чиновники? Олигархи? Да что вы - все же белые овечки! В том числе и официальные околонаучные деятели: случаев воровства и попустительства со стороны официальных деятелей Министерства Культуры - огромное количество, просто покопайте интернет. В то время как слова о так называемых "черных копателях" - в основном бездоказательный треп, и случаи нелегальных раскопок с реально доказанным участием частных лиц, не имеющих связи с официальной археологией - единицы!
Лев Клейн:
18 февраля 2013 году в Госдуму поступило Открытое письмо депутатам Государственной Думы от поискового сообщества — «любителей приборного поиска» (документ № 10348, http://www.democrator.ru/problem/10348) с просьбой не принимать закона, ради сохранения культурного наследия запрещающего такой самовольный поиск. В письме этом, составленном неким Д.С. Скрипкой и собравшем более 12 тысяч подписей, приводится аргументация безвредности такого поиска — и такого извлечения древностей. Автору письма известны понятия находки, памятника, культурного слоя. Он понимает, что трогать памятник нельзя — повредишь культурный слой, перемешаешь прослойки, исказишь состав древностей. Для археологов такой памятник уже не та ценность.
А вот если памятник уже ранее поврежден, распахан, боронован, слои уже перемешаны или памятник наполовину съеден рекой — никакой информации для археологов в нем, по мнению автора письма, уже нет. «В силу этого, — рассуждает он, — данное место никакого интереса для археологов уже не представляет — археологи туда никогда не приедут. Это аксиома, которую подтвердит любой археолог».
Gibernator:
Нет это не аксиома, но это точка зрения поисковиков, которые в течении многих лет наблюдают за беспрепятственным разрушением памятников археологии, что не волнует научное сообщство археологов, доказательством чему служит отсутствие реальных шагов по предотвращению таких случаев. Пока вы рассуждаете, элементы этих распаханных комплексов подвергаются механическому и и химическому разрушению: перемалываются керамика, глазурь, стекло; плугами и боронами разрываются на части изначально целые изделия; окисляются в результате воздействия удобрений, полученного притока кислорода и омытия водой металлы, перегнивают изделия из дерева и ткани. Но понятно, что эти комплексы всё равно могут представлять интерес для археологов... материальный. Ведь если не Поисковики - остались бы в земле хоть и изломанные, но драгоценные металлы, а настоящим археологам тоже хочется есть! Видимо, вот где корень раздора! Предвидя обвинения в инсинуациях, хочу отметить: это лишь ответная реакция на такие же измышления с вашей стороны!
Кстати, почему - судя по статьям в интернете - российские археологи ничего ценного не находят? Одни только черпки посуды, изделия из железа, минимум цветметизделий и костяки захоронений? В то время как зарубежные археологические новости полнятся ценными находками как в историческом, так и матеральном планах! А наши, российские ценные находки приходят почему-то только через ФСБ http://news.mail.ru/inregions/south/23/incident/12190808/ Может российская археология исчерпала себя? Или ценные находки не афишируются - по известным мотивам? Где публичная отчетность?
Лев Клейн:
Простите, я археолог, эту «аксиому» не подтверждаю. Я археолог с большим стажем преподавания археологии в университете, с опытом собственных раскопок, я преподавал и изучал именно методику раскопок и — нет, не подтверждаю. Конечно, разрушение — это катастрофа, важная часть информации погибла. Уже не восстановить стратиграфию, распался «замкнутый комплекс», вещи теперь разрозненны, не связаны друг с другом доказательно — одной структурой. Но даже разрушенный памятник содержит массу информации для археолога — по крайней мере все найденные здесь вещи можно изучить сами по себе, их технологию и типологию, занести их на карту. Уже само географическое место их обнаружения может оказаться очень важным. Есть и методика изучения нестратифицированных вещей, т.е. вещей не из культурного слоя. Любители металлодетекторов извлекают из земли и часто из памятника металлические предметы. Это резко сокращает информативные возможности памятников: на них остаются только неметаллические находки — предметы из камня, глины, рога и кости, фрагменты посуды, кости животных и т.д. Культура прошлого искажается и обедняется.
Gibernator:
Если бы официальную археологию действительно интересовала только научная сторона дела, то она могла бы пойти на сотрудничество: поисковики предоставили бы и географические координаты и обстоятельства находок, и сами находки передали бы на экспертизу (по методике изучения нестратифицированных вещей), с условием возврата в частную коллекцию - а почему нет, если это сотрудничество? И исходя из анализа находок и прочих данных предоставленных Поисковиками, вы могли бы предпринять дальнейшие шаги по более детальному изучению разрушенного памятника археологии. Если сочтете объект достойным. Что этому мешает? Гордыня? Меднолобость? Или замаскированный корыстный интерес?
Лев Клейн:
Курган Хохлач был раскопан в середине XIX века случайными людьми, он теперь называется поэтому не курганом, а Новочеркасским кладом, но по его изучении написана большая монография. Однако он был остатками царского погребения I века н. э. Теперь такие не разграбленные в древности курганы — большая редкость. Каждый из них важен для науки. Если же они раскапываются современными грабителями, наука теряет колоссальную информацию о прошлом нашей страны. Такие вещи тоже уходят в частные коллекции. На инаугурации прежнего президента Украины жена его была в наряде, украшенном античными украшениями из коллекции миллионера-благотворителя Платонова. Античные украшения на шее жены президента — это пустующие витрины музея и пробелы в монографиях ученых. Но это всё речь о сокровищах. Тут всё наглядно.
Gibernator:
Вы сами понимаете, где корень зла - чиновничьи прихоти, равнодушие властей и беззаконие принимаемых законов! Именно так, вам ли - как норманисту - этого не знать? Вы же учёный и могли бы глубже ознакомиться с проблемой, прежде чем высказывать свое мнение. А то, что нетронутые курганы - большая редкость, неужели вы думаете, будто вопрос решится, если принять ещё один закон? Опять же, считаю, что оптимальный путь - сотрудничество с поисковиками: представляете сколько полезной информации может получить наука Археология при наличии доброй воли? Но обоюдной доброй воли.
Лев Клейн:
«Подавляющая часть наших находок, — развивает свою мысль автор-поисковик, — не имеет практически никакой ценности для археологии — они неинтересны в силу их заурядности». В голове автора маячит старый образ археолога как охотника за сокровищами (привет от Индианы Джонса!). Но современная археология не такова. Для изучения материальной культуры народов прошлого мы давно уже пользуемся статистикой именно массового рядового материала. Есть методика «случайных репрезентативных выборок», есть связанные с массовым материалом демографические подсчеты.
Gibernator:
Но ведь можно же получить эту статистическую информацию от поисковиков? Причем затраты несут сами поисковики. Почему вы способны разработать сложные методики по анализу данных из разрушенных культурных слоев, но не способны найти методы обработки данных из разрозненных источников информации, которых в интернете ныне пруд пруди? Достоверность, погрешность, выборка - здесь так же применимы математические константы и формулы. Плюс та же добрая воля от науки и всё решится ко всеобщему удовольствию. Форумы поисковиков - открытые ресурсы и их участники всегда готовы к сотрудничеству. Попробуйте. Но это не должен быть призыв: хабар на стол, координаты в личку! Необходимо разработать концепцию и программу по вовлечению любителей металлодетекторного поиска в рамки научного подхода к исследованию исторического наследия. И я считаю, что инициативу здесь, в первую очередь, должны проявить обладатели академических и методических знаний. Задумайтесь: когда в России что-нибудь решали запреты? Помните "сухой закон"?
Лев Клейн:
Любитель приборного поиска ссылается на медные крестики и другие мелкие металлические вещицы, на которые археолог не обратит внимания. Да нет, должен обратить. Скажем, карта находимых на юге скифских наконечников стрел позволяет проследить расселение и походы скифов. Картирование монет позволяет проследить торговые пути разных времен. Сейчас быстро развивается так называемая промышленная археология, изучающая материальную культуру близких к нам веков. Ну, а медные крестики — это не только датирующий источник. Они уточняют распространение православия в разные века, а также дают характеристику ювелирного производства в разных землях и княжествах (а в Новое время — в разных губерниях).
Gibernator:
Всё это действительно очень интересно... нам - людям увлечённым историческим поиском. А для кого ещё работает наука Археология? Кому становятся известны выводы археологов о расселении и походах скафов? Об исторических этапах распространения православия? Кто читает отчеты ваших исследований, да и вообще знает где их найти? Не говоря уж о том - кто знает, в чем практическая польза от археологических раскопок? Наука археология сегодня работает сама на себя и не заметно, чтобы она попыталась стать народной наукой, с гражданской позицией, с патриотическим и идееобразующим знаменем в руках. Вместо этого наблюдается попытка разграничения: наука археология против любителей исторического познани. Попытка объявить 1 709 824 600 гектар поверхности территории России собственной вотчиной под предлогом, что археологичские памятники потенциально могут находится в любом месте. А наука Археология понимает, что технический прогресс и антропогенное воздействие - это два неразрывных понятия? Успеют ли триста археологов России опередить технический прогресс и исследовать все памятники до их повреждения, или утраты? Простые математические рассчеты не подсказывают археологическому сообществу, что нужно спешить и поэтому использовать любую возможную помощь по выявлению и сохранению археологического наследия? И вместо конфронтации не пора ли найти точки соприкосновения с таким массовым движением в России как Поисковики?
Лев Клейн:
Да мало ли! Сейчас трудно предсказать, какие новые виды информации мы сможем извлекать из археологических объектов всего через несколько десятилетий. Мы сейчас уже по ир-ридированному стеклышку можем определить, сколько лет тому назад оно попало в землю, по нагару на черепке — какую пищу в нем варили и т. д. Еще недавно мы этого не умели.
Gibernator:
В действительности этих десятелетий у археологии уже не осталось, в свете вышесказанного, счет идет на годы http://www.voopik.ru/our-heritage/status-cultural-heritage/ :
В последнее время на территории Российской Федерации было утрачено 155 памятников археологии, в том числе:
17 - из-за гидротехнического строительства
35- из-за распашки
8 - вследствие промышленного и дорожного строительства
55 - из-за различного рода антропогенного вмешательства.
Продолжают разрушаться более 17 тысяч памятников, в том числе:
3,3 тысячи - из-за гидротехнического строительства
8,7 тысяч - в результате распашки
0,8 тысяч - промышленного и дорожного строительства
2.3 тысячи - в результате других видов антропогенного вмешательства (в основном грабительских раскопок)
2 тысячи - под воздействием естественных процессов.
Большая часть памятников археологии имеет неудовлетворительное или аварийное состояние. Причинами этого являются не только внешние природные факторы, но и отсутствие для большинства памятников археологии определения границ их территории и, соответственно, отнесения занятых ими земель к землям историко-культурного назначения.
Лев Клейн:
Важно только не упустить объекты культурного наследия, не дать им уйти в руки вандалов и барыг.
Gibernator:
А может важно спасти все 17 тысяч разрушаемых объектов культурного наследия, а не пошуметь ради двух тысяч археологических памятников, по голословным обвинениям "повешенных" на простых поисковиков?
Лев Клейн:
Конечно, коллекционерство — милая забава, куда лучше, чем пьянки и драки. Но что коллекционировать, какое коллекционерство поощрять — тут есть над чем подумать. Частные коллекции и школьные музеи — доброе дело. Они могут содействовать науке, приобщать молодежь к культурным интересам. Но когда коллекции составляются из вещей, которым место в государственных музеях, это уже вредная конкуренция. А школьные музеи как правило живут не дольше того учителя-энтузиаста, который их организует. Уходит энтузиаст — и музей тает, расхищается, вещи пропадают неизвестно куда. Из частных коллекций немногие вырастают в музеи или приобретаются музеями. Большинство рассеивается, а информация, с ними связанная, гибнет. Нет учета, нет документации, не с кого спросить — нет ответственности. Нет ответственности — нет и хранения, а есть лишь демонстрация местного патриотизма.
Gibernator:
Скажите, каким вещам место в музеях, а какие можно в оставить в частной собственности? Только не забывайте, что частных коллекций десятки и сотни тысяч! Что с частных коллекций все музеи мира и начинались! Что именно для нумизматов монетные дворы штампуют особые коллекционные выпуски монет. Но при этом нумизматика - это не только современные монеты. А что вообще государство сделало (не считая карательных инициатив) для того, чтобы мотивировать своих граждан на сознательность, на сдачу новообретенных материальных ценностей имеющих историческую и культурную ценность в государственные фонды? На фоне безнаказанного воровства миллиардов в нашей стране, предложило ли государство реальные механизмы для пощрения такой сознательности? Опять же напомню вам ваш личный опыт проявления инициативы: связываться с государством у нас в России - себе дороже. Сегодня если что-то и изменилось, то не всегда в лучшую сторону. А всё, что вы сказали насчет учёта и ответственности - справедливо и во встречном направлении, в отношении малопрозрачных структур по хранению материальных культурных ценностей: "Большинство рассеивается, а информация, с ними связанная, гибнет. Нет учета, нет документации, не с кого спросить — нет ответственности. Нет ответственности — нет и хранения, а есть лишь демонстрация местного патриотизма"... Вспомните Эрмитаж и Михаила Пиотровского. Думаете в других музеях порядок?
Лев Клейн:
Поиск захоронений солдат, погибших в войну, — благородное дело. Но опять же не стоит его пускать на самотек — это приведет лишь к засорению рядов бескорыстных искателей корыстными охотниками за оружием. Их тоже немало.
Любопытная подробность. Как сообщает Координационный совет Движения в защиту археологического наследия АМАТОР, на сайте Демократор.ру против Обращения поискового сообщества проголосовало более 7 тысяч человек, в том числе цвет российской археологической и исторической науки — академики Деревянко, Молодин и Макаров, члены-корреспонденты РАН Носов, Седов, Гайдуков, Бужилова и Иванчик, более тысячи докторов и кандидатов наук, руководителей археологических экспедиций. Однако была организована так называемая «фэйк-атака» — голосование «против» с заведомо ложных аккаунтов, затем последовала подача жалоб на поданные с этих аккаунтов голоса. Аналогичная технология использовалась при голосовании на том же ресурсе по «антисиротскому закону». В результате этих и других махинаций больше половины голосов «против» было аннулировано, в том числе подпись акад. Деревянко и чл.-корр. Седова.
Gibernator:
Лично наблюдал за процессом голосования на Демократоре, чуть ли не каждые два-три часа смотрел на соотношение голосов. Любопытная подробность действительно имела место быть: в первые дни на каждые сто голосов "за" было 5-6 "против", и вдруг в последние сутки голосования скорость прироста резко увеличилась: почти 100 против 100 за тот же период. Но при этом среди тех, кто против было много странных личностей: К С.В. - Воланд В.У. - Mel M.M. - asd A.S. - Ш Т.С. - Р Ш.Н. - Egle E.E. - Teodorich T.T. - M. E.L. - G Г.P. - Пупкин Вася Петрович и другие... Ну что ж, сами накручивали, а как не прокатило - тут же все свалили на оппонентов: «фэйк-атака»! Вот похоже, и с раскопками дело обстоит так же: "черные копатели" - та же самая надуманная «фэйк-атака»... А курганы копают вот такие http://www.regnum.ru/news/1590668.html копатели с лицензией. И кто лицензию выдавал, спрашивается?
Лев Клейн:
Словом, на всякий поиск древностей, приборный или бесприборный, нужен Открытый лист — разрешение, без которого ни один археолог не выходит в поле. Они бывают разных степеней — на полные раскопки и на разведки различного охвата. Наличие Открытого листа обеспечивает возможность контроля за проведением работ и требование Отчета по их окончании. Так что археологи против черных, против самостийных копателей-непрофессионалов, за строгий закон и неусыпный контроль.
Gibernator:
Мы тоже против "чёрных археологов". Мы тоже за Закон. Закон для всех. Чётко трактуемый, разумный и справедливый. А ещё мы за отсутствие двойных стандартов. И поэтому время вновь вспомнить о вопросах заданных в этой виртуальной дискуссии.

Добавлено через 3 часа 13 минут 17 секунд
Забыл предупредить, чтение моих постов аматорами , пикетчиками и другими дебилами из сообщества Кладоискателей РФ, очень опасно для жизни моральных уродов.