• Коллеги, по техническим причинам новый адрес нашего Форума https://kubar.SU
  • Для того, что бы ПОПРОСИТЬ коллег помочь с определением находки, необходимо указать в своем вопросе:

    1. Фото находки нормального качества, при необходимости фото двух сторон.
    2. Если на фото больше 3 находок - они должны быть пронумерованы.
    3. Размер находки.
    4. Регион находки (с точностью до области).

    Нарушитель этих правил может получить предупреждение, а тема может быть удалена.


    Любая оценка стоимости является субъективной и служит только примерным ориентиром. Реальную стоимость данного предмета в данный момент времени может определить только аукцион. Все обсуждения оценок, сделанных другими участниками, КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ.

Фрагмент непонятно чего.

Alik

Advanced Member
Регистрация
22 Дек 2008
Сообщения
704
Реакции
3,285
Вот собственно такой фрагмент. Найден, по сообщению, на домонгольском поселении в центральном регионе. Обратная сторона плоская. Медный сплав, следы позолоты. Очевидно, вся композиция - "Распятие с предстоящими", где слева, надо полагать, Богородица. Вещь по ощущениям всё же местного производства, не импорт. Размеры полного предмета крайне редки для домогольской пластики. Что это такое было непонятно. По крайней мере не крышка ковчежца, слишком большие размеры. Скорее всего и не носимая иконка. На первый взгляд варианта два. Или приходится предполагать наличие тогда уже иконок-плакеток или это матрица для изготовления накладок на Евангелие. Но тот момент, что изделие со следами позолоты оставляет в живых только первое утверждение.
Какие ещё будут мысли?
 

Вложения

Geksa

Команда форума
Moderator
Регистрация
4 Дек 2008
Сообщения
1,085
Реакции
6,408
Это фрагмент очень редкого (11-13 век)креста. Некоторыее называют его "Херсоненский киотный крест". Так что импорт не исключен! Подобные, похожие прототипы короткое время и очень редко, отливались в наперсных крестах 16-17века. Ручную прорисовку формы креста прилагаю.
 

Вложения

Alik

Advanced Member
Регистрация
22 Дек 2008
Сообщения
704
Реакции
3,285
Ни чего себе, тогда общие размеры креста получаются в районе 40-50 см! Понятно, что хоть он и называется "киотный", это всё-таки надо думать напрестольные кресты...
 
Регистрация
8 Мар 2009
Сообщения
7
Реакции
0
Geksa
Доброго дня. А нет ли у вас картинки с полным изображением креста, не от руки.
Или если можно в чём особенности Херсоненсского киотного креста" от других.
Если совместить часть креста и вашу прорисовку получается, что крест с И.Х. находится внутри другого креста. А на вашей картинки второго креста нет.
Спрашиваю потому что пока такого не встречал.
 

Geksa

Команда форума
Moderator
Регистрация
4 Дек 2008
Сообщения
1,085
Реакции
6,408
Я ссылался по памяти на труды Пуцко, кажется Русско-Византийские богослужебные кресты 12 века.
Название пошло от места Херсонес, где он был впервые обнаружен.
Под словом Херсонесский идет целый ряд подобных крестов, схожих по форме.
Скажем как мы называем: крест лопатка, солнечный крест и т.п.

Особенности:
1.непропорционально тонок по сравнению с его размерами, вероятно крепился на подобного размера деревянный крест.
2.слева фигура скорбящей Богоматери, справа Иоанн Богослов

Вот в этих фигурах, как я понимаю, все и дело.
Во-первых их - их только две.
Во-вторых - способ их расположения.

Я взял поздний киотный крест и попробовал в фотошопе грубо нарисовать оба способа.
Слева один и справа другой (святых взял произвольно).
 

Вложения

Регистрация
8 Мар 2009
Сообщения
7
Реакции
0
Попытаюсь поспорить. Не для прикола и ли что бы засветится.
Мне действительно интересно, поскольку даже такого выражения не встречал. Попробую спросить у гуру.
Двое предстоящих, а не четыре должны быть описаны хоть где-то. Дайте ссылку по возможности.
"Под словом Херсонесский идет целый ряд подобных крестов, схожих по форме."
Опять же не для прикола хотелось бы посмотреть на этот ряд крестов. Схожих по форме с какими крестами?
Я пока учусь и не знаю трудов Пуцко киньте ссылку. Спасибо.
 
Регистрация
8 Мар 2009
Сообщения
7
Реакции
0
По Херсонесскому нашёл пока только этот. Вроде как у Хоненко он или похожий описан.
 

Вложения

  • 53.8 KB Просмотры: 6

Geksa

Команда форума
Moderator
Регистрация
4 Дек 2008
Сообщения
1,085
Реакции
6,408
По Херсонесскому нашёл пока только этот. Вроде как у Хоненко он или похожий описан.
Вот-вот они самые - подобные типы, помню только, что у самого первого правая фигура утеряна.
И есть еще описания клада подобных крестов из под Ростова, вроде как клад Византийского литейщика, т.к. в нем основная масса крестов бракованных с не проливками и разными располажениями этих 2-х святых.

А работа называется:
Бронзовый киотный крест из Херсонеса. (Византийско - киевская металлопластика начала XIII в.). / Пуцко Василий Григорьевич.
Смотрел в интернете, ее там действительно нет в свободном доступе.
Попытаюсь у себя дома поискать.
 

Geksa

Команда форума
Moderator
Регистрация
4 Дек 2008
Сообщения
1,085
Реакции
6,408
Похожий! :D
Только Израильской работы - для туристов! :D
 
Сверху