В лесах под Воронежем частенько попадаются такие канавы: длина 10 м, ширина 2 м, глубина примерно метра 1,5. Попадаются канавы в разных местах, независимо от расположения войск. Каждый раз ломаю голову над их предназначением: то ли готовили для братских могил, то ли НКВД для расстрелов в лесах? Может у кого есть какие - либо догадки, буду благодарен?
Что за траншеи?
- Автор темы Стар
- Дата начала
Амчанин
Member
- Регистрация
- 30 Окт 2013
- Сообщения
- 1,452
- Реакции
- 1,336
А почему не рассматриваете обычные окопы как вариант? Зачем драматизм с расстрелами НКВД?8-()
Зас...али людям мозги - везде следы НКВД мерещатся
В этих местах полно окопов, блиндажей и землянок. Много капониров для техники. Но выглядят они иначе. Капониры даже для танков короче, шире и мельче по глубине. Ну а окопы и траншеи гораздо уже. Да и находятся многие из них глубоко в лесу, где нет ни траншей, ни окопов. Я видел как перезахоранивали наших бойцов, больше всего это похоже на подготовленные ямы для братских могил.
БумбарашЪ
Junior member
- Регистрация
- 9 Дек 2008
- Сообщения
- 164
- Реакции
- 650
У нас подобные щели-капониры встречаются массово по местам боевых действий с участием кав. дивизий. Мы тоже по-первости ломали голову, потом опытные люди объяснили, что это "окопы-загоны" для лошадей и сопутствующего имущества.
МузСаша
Gold Member
- Регистрация
- 31 Авг 2010
- Сообщения
- 9,221
- Реакции
- 24,144
Вот и ближе к ТС, точнее та же область, но другой район... При всем том, что ямам этим лет пять, а то и больше...(максимум 7 лет)
И расположены в моем случае по полосе заградительной немцев и итальянцев. там, где наступала наша танковая дивизия, во время Россошанско -Острогожской операции.
Так, что ИМХО - щупами пробили, выкопали, пошли дальше...
егерь Макс
Member
- Регистрация
- 16 Дек 2010
- Сообщения
- 665
- Реакции
- 2,503
оставьте прах в покое---там брать-то нечего, все давно в труху....
МузСаша
Gold Member
- Регистрация
- 31 Авг 2010
- Сообщения
- 9,221
- Реакции
- 24,144
Прах то тут при чем? Вскрывают незахороненных гансов, обчищают все, что можно взять и все... А дальше в барахолках пряги готмитунсовские, ложкавилка с "птицей", окопноетворчество.... Мало чтоль ресурсов напичканных подобной фашистней..? А прах им не нужОн....
Отшельник
Advanced Member
- Регистрация
- 2 Янв 2010
- Сообщения
- 943
- Реакции
- 2,231
земеля..тут вариантов много..от братских захоронений до ям "хранилищ" чего либо...в таких траншеях например и силос (в полях) и разную продукцию хранили...пробейте прибором мож чего вылезет кроме осколков...кстати углежоги тож могли дерево на уголь пережигать
Добавлено через 12 минут 53 секунды
а вот по поводу следов НКВД....у нас их не мало...меньше слушайте сказки о классном сталинском правлении...под Воронежем у станции Дубовка...пара кварталов в лесу весь в таких траншеях исследователи говорят о 86 га...расстрельные ямы...жители Воронежа и области...всех социальных слоев..."враги народа"..и ямы именно такие как тут на фото..с 89 года поисковики проводили эксгумации...более 3 тыс расстрелянных нашли...большинство таких ям еще не вскрыто..мало того точные размеры этого района с могилами не определены..в 50х лесом засадили все перепахали местность сильно
Последнее редактирование:
Амчанин
Member
- Регистрация
- 30 Окт 2013
- Сообщения
- 1,452
- Реакции
- 1,336
Ну раз тут тоже написали, то отвечу и тут
Посмотрел НТВшный сюжет на эту тему... Ни одного аргумента в пользу версии с расстрелами НКВД нет! Только голословные обвинения. В 90е было модно говорить о "кровавом режиме". И этим пользовались и пользуется до сих пор всякая мерзопакость... Честно старался непредвзято разобраться. Но когда вам пытаются вдалбливать в голову: "это НКВД", "невинно убитые кровавым режимом", "репрессированные по политическим статьям" и при этом не приводят НИ ОДНОГО аргумента- это начинает злить. Зато есть ФАКТЫ говорящие о том, что это- жертвы Великой Отечественной. Хотя бы мелькнувшие в кадре немецкие наручники, которые НЕ применялись у нас. http://daumantas.diary.ru/?comments&postid=177954661&htm&uid=&rss_signature=&
Отшельник
Advanced Member
- Регистрация
- 2 Янв 2010
- Сообщения
- 943
- Реакции
- 2,231
а вы приедьте в Дубовку...там вас сводят на место..покажут и расскажут...Ну раз тут тоже написали, то отвечу и тут
http://daumantas.diary.ru/?comments&postid=177954661&htm&uid=&rss_signature=&
.интересно кто же это тогда настрелял там людей на месте полигона НКВД в 30е?батька махно?или они сами там расстрелливались?до вас даже не доходят что архивы нквд были некоторое время открыты и по тем расстрелляным кого опознали смогли и дату и количество убитых в яме и приговоры им найти...историки работают по этой теме давно и плодотворно а вы продолжайте дальше петь асанну сталину...если вы не в курсе в Дубовке немцев и близко не было..так что не надо тут про немецкие наручники петь и про жертвы вов
Добавлено через 26 минут 8 секунд
http://1937god.info/taxonomy/term/427?page=1 так..на закуску...кстати гильзы от нагана звенят под прибором в тех краях в изобилииНу раз тут тоже написали, то отвечу и тут
http://daumantas.diary.ru/?comments&postid=177954661&htm&uid=&rss_signature=&
Последнее редактирование:
Амчанин
Member
- Регистрация
- 30 Окт 2013
- Сообщения
- 1,452
- Реакции
- 1,336
Во первых постарайтесь без оскорблений
Во вторых пожалуйста читайте внимательнее. Я НЕ писал что эти люди были расстреляны немцами. Я написал что это- жертвы ВОВ. В третих этот мемориал мог давно сделать какую либо экспертизу с целью выяснения года захоронения. Но не сделал. Большинство останков имело сильную фрагментацию, что может свидетельствовать о смерти человека под бомбежками. Почти половина останков принадлежит женщинам. Есть детские останки у которых череп полностью разбит. НКВД черепа детям прикладами разбивало? Можете хоть один аргумент привести что это НЕ погибшие под обстрелами немцев и захороненные? Кстати совершенно неясно сколько именно черепов имеет расстрельные отверстия. На всех фото от силы пять штук показано. Больше информации по этому нигде не нашел. Я конечно могу представить что в то время ситуация могла требовать радикальных решений... Но поверить без доказательств что НКВД перед расстрелом ломало кости женщинам и детям, потом пускало им пулю в голову.... Извините не могу. Кстати читал про якобы "опознание" останков. Никакой критики не выдерживает. С уважением Олег.
З.Ы. Насколько я понял расстрельные списки НЕ были официально рассекречены рассекречены. Откуда мемориал взял фамилии расстрелянных- непонятно...
Последнее редактирование:
Отшельник
Advanced Member
- Регистрация
- 2 Янв 2010
- Сообщения
- 943
- Реакции
- 2,231
как я понял вы начитались диванного эксперта из жж который написал бреда...в могилах нет ни шин ни остатков бинтов..это не госпитальное захоронение..нет осколков мин и снарядов которые должны были остаться в телах погибших...все гражданские ...зато в могилах есть гильзы от нагана..в черепах пули от нагана..с погибшими находят монеты...среди них нет ни одной "старше" 1938года....кстати черепов с пулевыми пробоинами полно..захоронения перекапывают с 89года по 17й год...найдено порядка 3 тыс чел... черепов найдено более чем...по поводу фрагментированных останков так никто не ложил их как при обычном захоронении.. тела были навалены абы как сплошная масса костей по принципу "голованоги"по поводу детей то только в 12 году если не ошибаюсь были найдены останки условно 3 детей до 13 лет и нигде не было про разбитые черепа..где вы этот бред вычитали?там же в жж?http://culturavrn.ru/society/7000 вот и про "детей"...и про погибших под бомбежками...в тех краях в Дубовке беженцев не было практически...там стояли наши резервные части все мирное население выпроваживали в тылы...из оккупированного Воронежа погибших тоже никто не возил за 20 км...хоронили всех на местеВо первых постарайтесь без оскорблений
С уважением Олег.
З.Ы. Насколько я понял расстрельные списки НЕ были официально рассекречены рассекречены. Откуда мемориал взял фамилии расстрелянных- непонятно...