Что за траншеи?

[Амчанин]

как я понял вы начитались диванного эксперта из жж который написал бреда...в могилах нет ни шин ни остатков бинтов..это не госпитальное захоронение..нет осколков мин и снарядов которые должны были остаться в телах погибших...

Вы упорно игнорируете мои слова про "предположительно погибших при обстрелах". Какие могут шины и бинты накладываться на трупы?

с погибшими находят монеты...среди них нет ни одной "старше" 1938года.

Можно пруфы? Откуда инфа? Сколько перерыл информации по монетам не видел. При раскопках же велась опись найденного? Она опубликована?

черепов с пулевыми пробоинами полно..захоронения перекапывают с 89года по 17й год...найдено порядка 3 тыс чел

Можно ссылку на источник? Нигде не встречал информации по количеству черепов с пулевыми. А на фотках таких всего штук пять показано...

по поводу фрагментированных останков так никто не ложил их как при обычном захоронении

Там говорится не о том что кости перемешаны, а о том что они раздроблены/переломаны. Вот видео из НТВ: http://www.ntv.ru/video/322170/

нигде не было про разбитые черепа..где вы этот бред вычитали

В этом же видео про это говорится.
Об опознании читал. Нашли обрывок бумажки с половиной фамилии. По нему якобы определили жертву... Бред. Списки расстрелянных НЕ были рассекречены. Повторю вопрос: Откуда взяты фамилии?
Теперь если подытожить... вы утверждаете что перед расстрелом НКВД ломало кости женщинам и детям? Спорить можно бесконечно. Особенно если вы будете продолжать игнорировать просьбу предоставить хоть один аргумент, несомненно говорящий что все это происходило в 38 году. Безусловно история запутанная, но я так и не увидел ни одного факта. Только голословные утверждения ничем не подтвержденные. Повторю, что я пытаюсь понять что там произошло опираясь на факты а не на домыслы.

 

[Отшельник]

Вы упорно игнорируете мои слова про "предположительно погибших при обстрелах". Какие могут шины и бинты накладываться на трупы?
Можно пруфы? Откуда инфа? Сколько перерыл информации по монетам не видел. При раскопках же велась опись найденного? Она опубликована?

Можно ссылку на источник? Нигде не встречал информации по количеству черепов с пулевыми. А на фотках таких всего штук пять показано...
Там говорится не о том что кости перемешаны, а о том что они раздроблены/переломаны. Вот видео из НТВ: http://www.ntv.ru/video/322170/
В этом же видео про это говорится.
Об опознании читал. Нашли обрывок бумажки с половиной фамилии. По нему якобы определили жертву... Бред. Списки расстрелянных НЕ были рассекречены. Повторю вопрос: Откуда взяты фамилии?
Теперь если подытожить... вы утверждаете что перед расстрелом НКВД ломало кости женщинам и детям? Спорить можно бесконечно. Особенно если вы будете продолжать игнорировать просьбу предоставить хоть один аргумент, несомненно говорящий что все это происходило в 38 году. Безусловно история запутанная, но я так и не увидел ни одного факта. Только голословные утверждения ничем не подтвержденные. Повторю, что я пытаюсь понять что там произошло опираясь на факты а не на домыслы.

еще раз...у убитых при обстрелах как правило множественные пулевые и осколочные ранения!!!на местах эксгумации ни одного осколка ни одной пули кроме пуль от револьверов Наган...зато в могилах предостаточное количество гильз от тех же самых Наганов...а ведь землю пересевают там в поисках найти любую вещь которая поможет опознать погибших...во вторых кто из фронтового города будет вывозить погибших а главное на чем за 20 км от города во время боев??погибших зарывали на месте в воронках,траншеях и на местных кладбищах...в третьих почему им не поставлен еще в 50е памятник как жертвам нацизма как например на Пискаревском кладбище в Ленинграде или у нас в Воронеже в Песчаном Логу а резко "забыли" до 80х????фото черепов ,личных вещей и т.д ищите в личке....

 

[Амчанин]

еще раз...у убитых при обстрелах как правило множественные пулевые и осколочные ранения!!!на местах эксгумации ни одного осколка ни одной пули кроме пуль от револьверов Наган...зато в могилах предостаточное количество гильз от тех же самых Наганов...а ведь землю пересевают там в поисках найти любую вещь которая поможет опознать погибших...во вторых кто из фронтового города будет вывозить погибших а главное на чем за 20 км от города во время боев??погибших зарывали на месте в воронках,траншеях и на местных кладбищах...в третьих почему им не поставлен еще в 50е памятник как жертвам нацизма как например на Пискаревском кладбище в Ленинграде или у нас в Воронеже в Песчаном Логу а резко "забыли" до 80х????фото черепов ,личных вещей и т.д ищите в личке....

Ясно) Ни один озвученный вами "факт" вы не смогли аргументировать. Ни по монетам, ни по вашим утверждениям о многочисленных черепах с пулевыми не смогли пруф дать... Опять слова, пустые слова... Ни на один вопрос не ответили:-\... Не вижу смысла больше спорить, поскольку вы не аргументируете свои слова, а я не люблю пустой болтовни... Останемся при своих.

 

[Отшельник]

Ясно) Ни один озвученный вами "факт" вы не смогли аргументировать. Ни по монетам, ни по вашим утверждениям о многочисленных черепах с пулевыми не смогли пруф дать... Опять слова, пустые слова... Ни на один вопрос не ответили:-\... Не вижу смысла больше спорить, поскольку вы не аргументируете свои слова, а я не люблю пустой болтовни... Останемся при своих.

так не я же поисковик копающий эти могилы?!чего вы с меня требуете фото?я их выбираю в интернете!!!!там же и монеты и фото пробитых пулями черепов!я вам в личку дал ссылку на человека участвующего в эксгумациях,трясите с него раз мне не верите!поисковая организация Дон в Воронеже тоже не является закрытым клубом...можете пообщаться с ее руководителем Сегодиным съездить в конце концов на поисковые работы и сами все увидите...или тоже тогда пищать будете что это жертвы обстрелов?http://poisk-don.narod.ru/zayvka.htm вот вам координаты поискового объединения которое вело работу на месте захоронения...можете напрямую у них затребовать инфо

 

[Амчанин]

так не я же поисковик копающий эти могилы?!чего вы с меня требуете фото?я их выбираю в интернете!!!!там же и монеты и фото пробитых пулями черепов!я вам в личку дал ссылку на человека участвующего в эксгумациях,трясите с него раз мне не верите!поисковая организация Дон в Воронеже тоже не является закрытым клубом...можете пообщаться с ее руководителем Сегодиным съездить в конце концов на поисковые работы и сами все увидите...или тоже тогда пищать будете что это жертвы обстрелов?http://poisk-don.narod.ru/zayvka.htm вот вам координаты поискового объединения которое вело работу на месте захоронения...можете напрямую у них затребовать инфо

Епонамама..... То есть вы ляпнули про монеты и тысячи черепов с пулевыми отверстиями, а аргументы вашим словам я должен трясти с кого то третьего?))) Вы даже пруф не смогли дать откуда сами это прочитали))) Я в шоке от вашего метода ведения спора))) Всё, надоело... Для себя я вывод по теме сделал и против ничего путного не услышал. Тему покинул

 

[asser]

Епонамама..... То есть вы ляпнули про монеты и тысячи черепов с пулевыми отверстиями, а аргументы вашим словам я должен трясти с кого то третьего?))) Вы даже пруф не смогли дать откуда сами это прочитали))) Я в шоке от вашего метода ведения спора))) Всё, надоело... Для себя я вывод по теме сделал и против ничего путного не услышал. Тему покинул

Что вы к человеку придираетесь?
Я , вот лично понимаю и его и негодование его.
Да и ни с кого ничего не нужно трясти. Итак понятно что в НКВД РАБОТАЛИ В ОСНОВНОМ ПАЛАЧИ ДА САДИСТЫ. Гэбня кровавая, по пояс в крови.

Мочили людей налево и направо, без суда и следствия. Достаточно было доноса завистливого алкаша соседа, с подписью "доброжелатель" ,чтобы забрать нормальных, честных и лояльных к власти людей, посреди ночи, подвергнуть нечеловеческим пыткам, при которых во всех грехах НЕ СВОИХ сознаешься, оговоришь и себя и других , а позже и родителей и детей вывезти в лес , да спокойно грохнуть там, вдоволь поиздевавшись .

 

[Амчанин]

Что вы к человеку придираетесь?
Я , вот лично понимаю и его и негодование его.
Да и ни с кого ничего не нужно трясти. Итак понятно что в НКВД РАБОТАЛИ В ОСНОВНОМ ПАЛАЧИ ДА САДИСТЫ. Гэбня кровавая, по пояс в крови.

Мочили людей налево и направо, без суда и следствия. Достаточно было доноса завистливого алкаша соседа, с подписью "доброжелатель" ,чтобы забрать нормальных, честных и лояльных к власти людей, посреди ночи, подвергнуть нечеловеческим пыткам, при которых во всех грехах НЕ СВОИХ сознаешься, оговоришь и себя и других , а позже и родителей и детей вывезти в лес , да спокойно грохнуть там, вдоволь поиздевавшись .

То есть то что кто то бездоказательно обвиняет кого то в пытках и убийствах- это нормально. А то что я попросил доказать свои обвинения- я придираюсь? Ваши слова про "кровавых садистов" приму за юмор. Иначе- клиника))

 

[Отшельник]

Епонамама..... То есть вы ляпнули про монеты и тысячи черепов с пулевыми отверстиями, а аргументы вашим словам я должен трясти с кого то третьего?))) Вы даже пруф не смогли дать откуда сами это прочитали))) Я в шоке от вашего метода ведения спора))) Всё, надоело... Для себя я вывод по теме сделал и против ничего путного не услышал. Тему покинул

эти третьи лица к которым я вас отсылаю и копали те захоронения кстати на государственном уровне принятые как расстрельные НКВД в 37-38 годах ибо иначе не было бы это мемориальным комплексом сейчас...мне вот интересна ваша позиция страуса что вы думаете о этих ямах из которых останки более 3 чел тыс уже изъяли и захоронили???типа они сами там самозакопались?или будете выставлять здесь бред некоего диванного эксперта Здрагера из ЖЖ,который в жизни лопату в руках не держал ??https://vechniy36.livejournal.com/#post-vechniy36-3338 так вот здесь его бред опровергнут одним из тех кто там копал....

 

[zЮрий]

Что вы к человеку придираетесь?
Я , вот лично понимаю и его и негодование его.
Да и ни с кого ничего не нужно трясти. Итак понятно что в НКВД РАБОТАЛИ В ОСНОВНОМ ПАЛАЧИ ДА САДИСТЫ. Гэбня кровавая, по пояс в крови.

Мочили людей налево и направо, без суда и следствия. Достаточно было доноса завистливого алкаша соседа, с подписью "доброжелатель" ,чтобы забрать нормальных, честных и лояльных к власти людей, посреди ночи, подвергнуть нечеловеческим пыткам, при которых во всех грехах НЕ СВОИХ сознаешься, оговоришь и себя и других , а позже и родителей и детей вывезти в лес , да спокойно грохнуть там, вдоволь поиздевавшись .

Вы бы там закусывали бы, что ль...

 

[asser]

Вы бы там закусывали бы, что ль...

А Вы бы историю учили не по коммунистическим и не по современным учебникам. Живу в Якутии. Был в тех местах где остались концлагеря НКВД. Поверьте, условия содержания людей , намного хуже,чем в лагерях нацистов. А могил с номерочками по Сибири и Якутии , больше чем в вашей.Москве. яПардон, больше чем в вашем СПБ.

 

[Отшельник]

А Вы бы историю учили не по коммунистическим и не по современным учебникам. Живу в Якутии. Был в тех местах где остались концлагеря НКВД. Поверьте, условия содержания людей , намного хуже,чем в лагерях нацистов. А могил с номерочками по Сибири и Якутии , больше чем в вашей.Москве. яПардон, больше чем в вашем СПБ.

кстати в Коми лагерей тож полно...верней то что от них осталось....товарищ там жил и работал несколько лет...нарассказывал...и на Колыме тоже полно было..там один из моих дедов служил и как раз в войсках НКВД...где то с 37 по 40 года...

 

[Амчанин]

Забил на обсуждения Дубовки, но этот коммент... Довольно мерзкое ощущение после прочтения...

А Вы бы историю учили не по коммунистическим и не по современным учебникам.

Вот тут совсем интересно стало. Не верить старым и современным учебникам... Предлагаете изучать историю нашей Родины по методичкам сша?) Там где мы обязаны стыдится своего "кровавого прошлого" и должны слезно просить прощения у всех на кого нам укажут пальцем? Последователь секты ахеджаковой? Мне жаль вас...

Был в тех местах где остались концлагеря НКВД. Поверьте, условия содержания людей , намного хуже,чем в лагерях нацистов

Что может быть хуже чем сдирание кожи с человека для изготовления абажуров? Использование узников фашистами для получения мыла? Пытки пленных в медицинских опытах? Сжигание живьем в печах? Травля в газовых камерах? Даже страшно представить что страшнее этого в вашей фантазии вы придумали... Но может быть вы скажете что не надо верить и этим "сведениям"? Видимо вы уверены что в немецких концлагерях наших людей кормили исключительно с ресторана и катали на розовых пони... Вот так и появляются Коли с Уренгоя. В вашем сообщении вижу черную ненависть к прошлому нашей Родины. Яд и желчь. Повторюсь, мне жаль вас...
У остальных прошу прощения если был резок.

 

[zЮрий]

А Вы бы историю учили не по коммунистическим и не по современным учебникам. Живу в Якутии. Был в тех местах где остались концлагеря НКВД. Поверьте, условия содержания людей , намного хуже,чем в лагерях нацистов. А могил с номерочками по Сибири и Якутии , больше чем в вашей.Москве. яПардон, больше чем в вашем СПБ.

А вы, хоть знаете, что простой милиционер, простой пожарный, пограничник да и много каких служб входили в систему НКВД?

Добавлено через 5 минут 12 секунд

А Вы бы историю учили не по коммунистическим и не по современным учебникам. Живу в Якутии. Был в тех местах где остались концлагеря НКВД. Поверьте, условия содержания людей , намного хуже,чем в лагерях нацистов. А могил с номерочками по Сибири и Якутии , больше чем в вашей.Москве. яПардон, больше чем в вашем СПБ.

А в Якутии-то какими судьбами оказались?, коренной якут или потомок надзирателя из концлагеря?

 

[МузСаша]

Господа, товарищи! Убедительно вас прошу...без переходов на личности. Каждый имеет право верить в СВОЕ...
С Рождеством, Православные!

 

[Бурят]

И то правда С Рождеством))

 

[zЮрий]

Каждый имеет право верить в СВОЕ...
С Рождеством, Православные![/QUOTE]

Это правда... , но не имеет права огульно, в слух оскорблять миллионы честных и достойных людей.
Всех с Рождеством!