• Коллеги, по техническим причинам новый адрес нашего Форума https://kubar.SU
  • Для того, что бы ПОПРОСИТЬ коллег помочь с определением находки, необходимо указать в своем вопросе:

    1. Фото монеты с двух сторон нормального качества.
    2. Если на фото больше 3 находок - они должны быть пронумерованы.

    Желательно указать:
    1. Вес
    2. Размер находки.
    3. Регион находки (с точностью до области).

    Нарушитель этих правил может получить предупреждение, а тема может быть удалена.


    Любая оценка стоимости является субъективной и служит только примерным ориентиром. Реальную стоимость данного предмета в данный момент времени может определить только аукцион. Все обсуждения оценок, сделанных другими участниками, КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ.

монетка: помогите с определением монеты

vladizmail

Newbie
Регистрация
10 Июн 2012
Сообщения
7
Реакции
19
найдена: Ивановская обл, Шуйский район
Нашел монетку - звенела не традиционно, чему слегка удивился - думая, что это медь, удивился слегка и цвету патины и ее толщине);
диаметр около 1,5 см;
глубина в мокром грунте под лежачей травой - примерно 1,3 "фискаря", аппарат - терка-705-я
на "прозвон по воздуху" и на вид - серебро;
уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, что за монета и - если я правильно думаю, что это - денарий\\динарий - каким ветром ее могло занести в заброшенную деревню на огороды; супруга предположила, что из семейных закромов - заиграли дети и т.д.;
практически рядом - совершенно привычные находки: медь, конина, цвет-мусор.
 

Вложения

vladizmail

Newbie
Регистрация
10 Июн 2012
Сообщения
7
Реакции
19
пршу прощения, еще две фотки;
фотоаппарат: цифровая зеркалка; прямой солнечный предвечерний свет - поэтому отблески на монете
 

Вложения

Велес

Advanced Member
Регистрация
15 Фев 2012
Сообщения
4,531
Реакции
14,682
.....рушатся стереотипы....др . Рим ....в Твери и Владимире,Ярославле ....правда единичные находки....раньше считали Тулу крайним городом распростраение др. римских динариев........

вторую фото можно под прямым углом....
 

vladizmail

Newbie
Регистрация
10 Июн 2012
Сообщения
7
Реакции
19
Уважаемый Велес, спасибо за участие в теме;
под прямым углом нельзя, так как коллега по копу - фотограф - ушел вместе с фотиком, обещался сделать "сканы";
по поводу стереотипов: копаю\копал- спасибо законодательству и его авторам-чудилам\ три сезона; как сейчас принято выражаться: интуиция рулит, так большинство находок на пустых и выбитых местах - чуть ли не по наитию: среди чужих, часто незакопаных ямок; на петлях от маршрута прохода места и на повторных выездах туда, куда "тянет" еще раз прокатиться и т.д.;
по поводу монеты: это динарий или нет? нашел похожую или такую же в инете - 230-е годы нашей эры, правитель - прощу прощения за сумбур и невнятицу, т.к. ссылку потерял - с именем на букву "М", а слово "август" - часть надписи о его благодетелях или, кажется, просто традиционная надпись на монете сродни девизу.
 

Велес

Advanced Member
Регистрация
15 Фев 2012
Сообщения
4,531
Реакции
14,682
.....рушатся стереотипы....др . Рим ....в Твери и Владимире,Ярославле ....правда единичные находки....раньше считали Тулу крайним городом распростраение др. римских динариев........

вторую фото можно под прямым углом....
уже не надо ....пардон....
да но для этих монет важен вес и размер .....
 
Последнее редактирование:

AxelRoseS

Member
Регистрация
4 Окт 2013
Сообщения
454
Реакции
1,723
Денарий, 238 г., серебро (2,7 г.). Аверс - Пупиен, IMP C M CLOD PVPIENVS AVG, реверс - сидящая Конкордия, CONCORDIA AVGG.или
Квинарий, 240 г., серебро (0,8 г.). Аверс - Гордиан III, IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG, реверс - сидящая Конкордия, CONCORDIA MILIT.
как сказал уважаемый Велес- вес в студию))))
 
Последнее редактирование:

vladizmail

Newbie
Регистрация
10 Июн 2012
Сообщения
7
Реакции
19
Спасибо за инфу, уважаемые форумчане.
размер монеты - возникает попутный вопрос несовпадения размера круга чеканки и размера "заготовки" - по кругу гурта (уже заготовки) примерно 17 мм с обеих сторон;
вес, как понимаю, можно узнать, обратившись к ювелирам или к людям на рынке, занимающимся (иди уже не занимающимся) бизнесом "золото-ваучеры" - и у тех, и у тех есть электронные весы.
в таком случае вес узнаю только в срд, хотя постраюсь завтра \то бишь уже сегодня\
просматривается буква "Х" латинская, м.б. даже перечеркнутая - если это так, то это - динарий? Да и сам вес, уважаемые коллеги, ближе к 2,7, чем к 0,8. Да и сама монета "толстенькая" для 0,8 грамма. Что-то эти три факта в моем уставшем от непривычной монеты сознании склоняют это сознание к денарию.
А если без бреда - при подтверждении интереса к теме (или к посту - путаюсь в интернет-терминах) обещаю взвесить чудо заморское не позже дня среды и выложить данные о весе его в эту тему.
Еще раз всем спасибо за интерес к моим вопросам; ожидал, если честно, отталкиваясь от своей реакции на находку и от реакции товарсча по копу на мой рассказ о ней,больше сарказма по поводу подлинности монеты, так как - действительно - откуда? М.б, эхо Наполеона или сослали кого-нибудь в шуйские края цари-генсеки всякие-разные.

Рядом на примерно такой же глубине нашел крупную чешую - звенела 3-мя копейками ранних советов, на месте чешуи глубоко-глубоко есть "черный сигнал" - специализируясь на потеряшках в полях и не являясь, соответственно, спецом по кладам, задаюсь вопросом - а не могли сделать кладом все серебро, что было под рукой и заховать его в железную тару; тщательный прозвон вдоль-поперек, в трех режимах (все металлы, дискриминация, гео-режим) ничего интересного не выявил (участок обследования примерно 1,5м на 1,5 м - огород был частный);
м.б., стоит шурфануть? - пока трава не поперла.
 

Велес

Advanced Member
Регистрация
15 Фев 2012
Сообщения
4,531
Реакции
14,682
Спасибо за инфу, уважаемые форумчане.
размер монеты - возникает попутный вопрос несовпадения размера круга чеканки и размера "заготовки" - по кругу гурта (уже заготовки) примерно 17 мм с обеих сторон;
вес, как понимаю, можно узнать, обратившись к ювелирам или к людям на рынке, занимающимся (иди уже не занимающимся) бизнесом "золото-ваучеры" - и у тех, и у тех есть электронные весы.
в таком случае вес узнаю только в срд, хотя постраюсь завтра \то бишь уже сегодня\
просматривается буква "Х" латинская, м.б. даже перечеркнутая - если это так, то это - динарий? Да и сам вес, уважаемые коллеги, ближе к 2,7, чем к 0,8. Да и сама монета "толстенькая" для 0,8 грамма. Что-то эти три факта в моем уставшем от непривычной монеты сознании склоняют это сознание к денарию.
А если без бреда - при подтверждении интереса к теме (или к посту - путаюсь в интернет-терминах) обещаю взвесить чудо заморское не позже дня среды и выложить данные о весе его в эту тему.
Еще раз всем спасибо за интерес к моим вопросам; ожидал, если честно, отталкиваясь от своей реакции на находку и от реакции товарсча по копу на мой рассказ о ней,больше сарказма по поводу подлинности монеты, так как - действительно - откуда? М.б, эхо Наполеона или сослали кого-нибудь в шуйские края цари-генсеки всякие-разные.

Рядом на примерно такой же глубине нашел крупную чешую - звенела 3-мя копейками ранних советов, на месте чешуи глубоко-глубоко есть "черный сигнал" - специализируясь на потеряшках в полях и не являясь, соответственно, спецом по кладам, задаюсь вопросом - а не могли сделать кладом все серебро, что было под рукой и заховать его в железную тару; тщательный прозвон вдоль-поперек, в трех режимах (все металлы, дискриминация, гео-режим) ничего интересного не выявил (участок обследования примерно 1,5м на 1,5 м - огород был частный);
м.б., стоит шурфануть? - пока трава не поперла.
Вокруг портрета легенда IMP.MFXIMNUS.AVG.
это его имя и титулы у Вас очень красивый денарий Максимина -1 ,правил 3года 4 месяца .235-238 гг н.э. У него лицо похоже на Филипа -араба это и сбило меня с толку.....шурфить я думаю большого толку нет.....эти монеты пришли из европы с народом и вряд-ли ,кубыха будет..........хотя сам факт находки этой монеты у Вас -казус....всё может быть....прикрепляю фото Филиппа -1 похож зараза..
 

Вложения

Велес

Advanced Member
Регистрация
15 Фев 2012
Сообщения
4,531
Реакции
14,682
в легенде пропустил.......... PiUS - это титул не имя .......

Геродион писал об императоре Максимине Фракийце:
“Он был огромен; непросто отыскать равного ему среди известных греческих атлетов или лучших натренированных воинов варварских племен... При его вспыльчивости такая сила наводила на всех страх. Терпеливое и сдержанное управление Максимин заменил по-варварски жесткой автократией, хорошо зная о враждебном к себе отношении, причиной которому было то, что он стал первым императором, поднявшимся до высочайшего положения из самых низов. Максимин был варваром как по происхождению, так и по характеру, унаследовав от своих сородичей грубый и жестокий нрав... Его достижения обеспечили бы ему более высокую репутацию, не будь он слишком безжалостен даже к своим союзникам и подчиненным”.

Этим критическим замечаниям вторит Historia Augusta, отражавшая позицию сената, члены которого ненавидели Максимина. И он отвечал им тем же — необразованный человек, который едва говорил на латыни и не испытывал симпатий к высшему и среднему классам римского общества. За 3 года своего царствования он ни разу не появился в столице. Во время его правления наиболее состоятельная часть населения, вынуждена была более, чем когда-либо платить налоги на укрепление обороны государства, поэтому для них имя Максимина Фракийца стало олицетворением величайшей жадности.

Добавлено через 8 минут 59 секунд
по цене от 2.5 тыс...оставьте себе........вряд-ли будет ещё такая находка......
 
Последнее редактирование:

vladizmail

Newbie
Регистрация
10 Июн 2012
Сообщения
7
Реакции
19
Уважаемые коллеги, доброго времени суток.
В качестве возможного закрытия темы -"вес в студию": взвесил монету на "ювелирных" электронных весах: 2, 66 грамма; скажите, пожалуйста, несовпаденса в минус 0,04 грамма - это норма или следствие износа, или что-то еще?
по совету уважаемого г-на Велеса, оставляю \пока - не пока?\ денарий себе, т.к., действительно, катаясь вокруг г. Шуя Ивановской области, вряд ли найду еще одну такую (хотя не коллекционирую и практически не продаю - "просто" копа(ю)л).
Искренне благодарю Велес'а и AxelRoseS'а за участие в моей теме и за подробную,
интересную, исчерпывающую информацию.
 

AxelRoseS

Member
Регистрация
4 Окт 2013
Сообщения
454
Реакции
1,723
Уважаемые коллеги, доброго времени суток.
В качестве возможного закрытия темы -"вес в студию": взвесил монету на "ювелирных" электронных весах: 2, 66 грамма; скажите, пожалуйста, несовпаденса в минус 0,04 грамма - это норма или следствие износа, или что-то еще?
по совету уважаемого г-на Велеса, оставляю \пока - не пока?\ денарий себе, т.к., действительно, катаясь вокруг г. Шуя Ивановской области, вряд ли найду еще одну такую (хотя не коллекционирую и практически не продаю - "просто" копа(ю)л).
Искренне благодарю Велес'а и AxelRoseS'а за участие в моей теме и за подробную,
интересную, исчерпывающую информацию.
думаю данный недостаток можно списать на износ
 

vladizmail

Newbie
Регистрация
10 Июн 2012
Сообщения
7
Реакции
19
добрый вечер, все и AxelRoseS, в частности.
Тоже склоняюсь к фактору износа, т.к.: \1\серебро - относительно мягкий металл, \2\ монета была в обращении, \3\ имеется - часто весьма печальный - опыт созерцания серебряных монет, не испытавших влияния плуго-лемешного массажа, но бывших в обращении.
Попробую все же еще раз прозвонить участок \вдоль, поперек, по диагонали\ без земляных работ - авось исшо что-н. всплывет, так как в одном бывшей деревеньке два сезона ходил по одному месту и монеты всплывали каждый раз, но - как и следовало ожидать - с каждым разом все более и более мелкие
Если интересно - появились сканы динария в более-менее приемлемом качестве, могу выложить.
 

Contra

Advanced Member
Регистрация
1 Ноя 2010
Сообщения
944
Реакции
6,927
Так - по географии распространения римских монет - не факт, что монета, поднятая где-нибудь в центре или на севере России, попала туда во времена Римской Империи (хотя и такое случалось). В 19 веке в России коллекционирование Рима стало очень популярным занятием. Монеты просто завозились из Европы. После революции, думается, участь коллекций была сильно разнообразной:).
А по весу - даже и голову не ломайте - нормальный денарий.
 

vladizmail

Newbie
Регистрация
10 Июн 2012
Сообщения
7
Реакции
19
Так вот ведь, уважаемый Contra из Северной Хазарии, и я склоняюсь к авантюре повторного прохождения \без м.д. и без лопаты, конечно же\ участка, т.к. чешуйка Грозного выпадает из общих усредненных временных рамок увиденных глазом на поверхности монет;
и как человек, осознано отказавшийся от логики в поиске монет, авантюрно склоняюсь к мысли, что своей тяге к повторному посещению места преступления надо потрафить - вдруг там что-то интересненькое было \клад из всего серебряного, коллекция - с Вашей подачи \спасибо\ или еще что-н.
Рядом, говорят, стояла кузница - находки косвенно подтверждают, деревня староверов, говорят, была - пробок и пробочных сигналов мало, скорее всего, поэтому.
Пахажу, глазами поищу, а то скоро трава полезет новая, поднимет старую полёгшую и глазоньки мои из кучки в разные стороны разбегаться будут.
Опять же - ледник до нас не дополз - почвы минерализированные, минералы в глаза отсвечивать начнут.
но это - лирика... видимо, голова моя все-же сломалась или была уже сломаной.
Думатся, что связывать легенды о коллекциях монет и фактологический материал современного приборного поиска является перспективным\пусть даже чисто теретическим\ направлением изыканий, но работа с документацией \по большей части недоступной\ утомляет.
А так-то - да: спасибо, ув. Contra, за идею учитывать коллекционирование монет и волны этого коллекционирования, его тематику при поиске и при интерпретации результатов последнего.
 

Велес

Advanced Member
Регистрация
15 Фев 2012
Сообщения
4,531
Реакции
14,682
добрый вечер, все и AxelRoseS, в частности.
Тоже склоняюсь к фактору износа, т.к.: \1\серебро - относительно мягкий металл, \2\ монета была в обращении, \3\ имеется - часто весьма печальный - опыт созерцания серебряных монет, не испытавших влияния плуго-лемешного массажа, но бывших в обращении.
Попробую все же еще раз прозвонить участок \вдоль, поперек, по диагонали\ без земляных работ - авось исшо что-н. всплывет, так как в одном бывшей деревеньке два сезона ходил по одному месту и монеты всплывали каждый раз, но - как и следовало ожидать - с каждым разом все более и более мелкие
Если интересно - появились сканы динария в более-менее приемлемом качестве, могу выложить.
...........ребята какой износ Вы о чём::) как её надо тереть чтобы стереть пол грамма эт пять чешуек .....?????8-()8-()8-() эт фактический её вес ....допустимый....Ваша монета почти не тёрлась ...проплешин не видно....Сканы нужны для оценки .....а так без нужды...
 

Вложения

Велес

Advanced Member
Регистрация
15 Фев 2012
Сообщения
4,531
Реакции
14,682
Так - по географии распространения римских монет - не факт, что монета, поднятая где-нибудь в центре или на севере России, попала туда во времена Римской Империи (хотя и такое случалось). В 19 веке в России коллекционирование Рима стало очень популярным занятием. Монеты просто завозились из Европы. После революции, думается, участь коллекций была сильно разнообразной:).
А по весу - даже и голову не ломайте - нормальный денарий.
.......как вариант.......туристы ....а так смотреть слушать место может кто-то в "туманные века" принёс....
 

AxelRoseS

Member
Регистрация
4 Окт 2013
Сообщения
454
Реакции
1,723
...........ребята какой износ Вы о чём::) как её надо тереть чтобы стереть пол грамма эт пять чешуек .....?????8-()8-()8-() эт фактический её вес ....допустимый....Ваша монета почти не тёрлась ...проплешин не видно....Сканы нужны для оценки .....а так без нужды...
0,04 грамма- это разве пол грамма?)
 

Велес

Advanced Member
Регистрация
15 Фев 2012
Сообщения
4,531
Реакции
14,682
0,04 грамма- это разве пол грамма?)
Вес динариев Максимина -1,реалный 2,8 гр. теоретический -3,0 гр.
а так если интересно можно много интересного вычитать.....здесь...

Анализ сохранившихся монет, подтверждаемый и кое-какими литературными данными, дает следующие результаты о весе золотого:
при Юлии Цезаре . . . 8,186 г
" Августе ..... 7,8 "
" Нероне ..... 7,6 "
к концу правления Домициана ....... 7 "
от Траяна до Каракаллы . 7,2 - 7,3 г в 215 г. Каракалла официально установил вес золотого в '/so фунта . . 6,55 при Максимине (235- 238) ...... 6 -4,6 "
" Гордиане III (238- 244) ...... 5,56-4,9 "
" Деции ...... 4,98-3,95 "
" Аврелиане новая попытка утвердить золотой; вводится новая монета в 2 и 3 золотых, весом 15,24 г и 11,5 г (в среднем), что дает для золотого . . . 5,08-5,7 " при Диоклетиане новые монеты в 10, 4, l'|3, 1 2/3 и 1/3 золотого дают в среднем ........ 5

Вместе с падением веса золотого падает и его проба. В начале I в. aureus содержал чистого золота на 0,991- 1 г, при Веспасиане - 0,938. А в 265 г. золотой содержит 1,33% золота, 15,94% серебра и 82,73% меди. В 267 г. встречается "золотой", содержащий 17,28% серебра, 82,07% меди и 0,65 олова и никаких следов золота; то была низкопробная серебряная монета, лишь слегка позолоченная. А после 268 г. нашли возможным обойтись и без серебра, позолотив медную монету.

Правительство пыталось временами укрепить золотую монету, выпуская, как мы видели, взамен дискредитированных aurei новые монеты (в 2, 3, 1/3, 10 и так далее aurei) несколько лучшего качества. Но совершенно безудержно падала основная бывшая в обращении денежная единица - серебряный денарий. Первоначальный вес денария при Августе был 1/84 ф.- 3,9 г. Нерон начал чеканить денарии весом 1/96 ф.=3,41 г, далее мы имеем: при Гальбе ....... " Вителлии ...... " Веспасиане ..... " Траяне ....... " Марке Аврелии .... " Коммоде ...... 3,3 г 3,3 " 3,27 " 3,3 " 3,3 " 3,14 ".

Каракалла ввел новую монету (antoninianus), достоинством в 5 сестерциев (1 1/4 денария); но денарий продолжал чеканиться по-прежнему и скоро упал до 1/4 антониниана, и при Галлиене антониниан получил официальное название quaternio (четверик, то есть 4 денария). Падение стоимости денария объяснялось не столько уменьшением его веса (это уменьшение естественно ограничивалось размером монеты), сколько ухудшением его качества. Если в начале империи серебряный денарий состоял почти из чистого серебра с примесью 1-3% лигатуры, то позднее мы имели лигатуры:
от Августа до Нерона . . 1-5 % "
Нерона до Траяна . . 5-10 "
при Траяне . . . . . .15" "
Адриане ..... 20" "
Марке Аврелии . . . 25"
" Коммоде ..... 30"
" Септимии Севере . . 50-60".
Начиная с 3-й четверти III в. серебряный денарий представляет собою мелкую бронзовую монету, слегка посеребренную; выпускали под видом серебряного денария монету даже не посеребренную, а покрытую слегка оловом.

Здесь несомненно имели место и злоупотребления со стороны монетариев, чеканивших монету. Так, при Клавдии II (268-270) мы имеем низкопробную, но все же содержащую серебро монету такого состава:
серебра ......... 8%
меди ......... 86
" свинца и олова ..... 6 ".

Но в то же время заведующий монетным двором Фелициссим выпускал и такую монету:
серебра ........ 2%
меди .......... 82 "
олова и свинца . . . . . . 16"

Но сами эти злоупотребления были возможны только при полном расстройстве всей денежной системы. После Диоклетиановой реформы, имевшей целью укрепить денежную систему, чеканились денарии такого состава:
серебра ......... 1,5
меди ......... 88,93
олова ......... 1,2
цинка ......... 8,37

И даже эта явно фальшивая монета была еще уменьшена в весе. Монета достоинством в 5 1/4 денариев весит 10 г, следовательно, вес 1 денария равен 1,9 г. По вычислениям Т. Моммзена, официальная стоимость денария при Диоклетиане была не 1/25, a 1/756 золотого (или 0,88 коп.), в то время как в начале империи денарий стоил около 40 коп. (см .: Mommsen Th. Gesch. d. Rom. Munzwesens, 1860, F. Lenormant у Daremb. - Saglio. T. I. C. 562-568; т . Ill, II, с . 1963-1984).

123а . Вописк, Aurell. 38. Была при Аврелиане также война с монетариями, (работники - преимущественно рабы и вольноотпущенники - монетного двора. Возмущение было вызвано, по-видимому, попытками Аврелиана стабилизовать валюту и мерами против хищнической фальсификации монеты) по почину казначея Фелициссима; война была весьма жестокая и свирепая, и у них было убито семь тысяч воинов, как об этом говорит письмо к Ульпию Кринисту, который был три раза консулом и который до того усыновил его (Аврелиана): "Аврелиан Август-отцу Ульпию. Каким-то роковым образом все, что я предпринимаю, затрудняется волнениями; так, даже внутригородской мятеж породил у меня очень тяжелую войну. Монетарии по инициативе Фелициссима, последнего из рабов, которому я поручил управление фиском, проявили свой мятежный дух. Они были усмирены после того, как было убито семь тысяч"... 1236. Лампридий, Al. 39 Казенные подати он уменьшил до того, что те, кто при Гелиогабале платил десять золотых, должны были платить треть золотого, то есть в тридцать раз меньше. Тогда впервые были выпущены монеты в половину золотого, а когда подать была доведена до трети,- в треть золотого, причем Александр говорил, что будут и четверти, а уж меньше нельзя; хотя такие монеты были отчеканены, он их задержал в расчете, что подать будет уменьшена и их можно будет выпустить. Конечно, здесь речь идет не о "благодеянии доброго императора". Разорение крестьянства и натурализация хозяйства делали совершенно безнадежным взимание денежного налога золотом. Выпуск золотых монет в 1/3 золотого был нужен для того, чтобы требовать уплаты налога все же золотом. Так как это оказалось невозможным вследствие денежных затруднений казны, он распорядился их переплавить и чеканить только трети и полные золотые.
 
Сверху