larich
Advanced Member
- Регистрация
- 16 Дек 2008
- Сообщения
- 1,356
- Реакции
- 8,317
Интересная ссылочка ,советую почитать воспоминания http://www.iremember.ru/component/option,com_frontpage/Itemid,1/lang,ru/
Демагогичное и в значительной части неверное заявление. Не стоит смешивать идеологию (радикально различную) и методы ее реализации. Революции устраивали не только (а, скажем, февральскую даже не столько) коммунисты. Гитлер так же пытался прийти к власти насильственными методами, за что и отсидел. Коммунисты реализовали план ГОЭЛРО, создали промышленность в последствии, вытянувшую жесточайшую войну. Гитлер наполнял первые концлагеря немцами, устраивал показательные судебные процессы и делал пушки вместо масла. Правда, все это было после 1933 года и к власти он пришел не по причинам, указанными Вами.Идеалогия большевизма немногим лучше идеалогии нацизма... по крайней мере тогда когда большевики устраивали революции гражданские войны,коллективизации и чистки,каждый раз уничтожая лучших и вырезая цвет нации,Гитлер восстанавливал промышленность армию ,строил дороги - поднимал с колен униженную Версалем страну , и давал немцам надежду говоря- вы лучшие... он поэтому то собственно и пришел к власти.
Учить историю по мемуарам Жукова примерно то же, что историю востока по Библии. Читайте документы: план "Ост" в части действий в отношении населения СССР и приказы по нашей армии в отношении к населению Германии. Если Вы служили в армии, то знаете что такое приказ и насколько четко он выполняется.Во вторых наши сознательно уничтожали мирное население, Германии
Гм... Сами немцы свои ОБЩИЕ гражданские потери во 2МВ оценивают в 2.2-2.8 млн человек. Без комментариев.Но больше всех не повезло жителям Восточной Пруссии-они оказались,зажаты между нашими наступающими войсками и морем и бежать было некуда. в итоге от 2,5 млн жителей осталось 160 тыс... Это все как вы выразились "голые факты"....
В этой части согласен с Вами полностью.Не собираюсь никого судить или отбеливать,Бог им судья. ,но считаю что
любая память достойна уважения (кощунство торговать орденами,медальонами и т.п.)
любое мужество достойно уважения,не важно кем оно было проявлено
любые останки достойны уважения- и говорить не о чем
Я поэтому и не копаю войну,принципиально.....
И для меня это главное.От той войны и остались то только память, зачастую многим неудобная, и останки- и надо в первую очередь самим быть людьми и относится ко всему этому по-человечески, многие же предпочитают рассуждать так " они пришли на нашу землю и поэтому я буду без конца исполнять на их костях свои сатанинские пляски..." К нам много кто приходил, давайте будем ненавидеть весь окружающий мир...В этой части согласен с Вами полностью.
В каком бы раю они щас не были-это враги! И кто с мечом к нам придет, тот в орало и получит... И называть воинами тех кто насиловал, убивал детей, стариков, женщин, сжигал людей живьем... Извините, но у меня язык не поворачивается. Твари и все.Дёшева нынче память о погибших
Только почти у каждого "бесчинствующего" на немецкой территории кого то убили или замучили эти "Воины" выполнявшие "приказ" а кстать в зондер командер шли ток добровольцы. А солженицын ИМХО-выродок и предатель.И для меня это главное.От той войны и остались то только память, зачастую многим неудобная, и останки- и надо в первую очередь самим быть людьми и относится ко всему этому по-человечески, многие же предпочитают рассуждать так " они пришли на нашу землю и поэтому я буду без конца исполнять на их костях свои сатанинские пляски..." К нам много кто приходил, давайте будем ненавидеть весь окружающий мир...
А обо всем остальном можно спорить до бесконечности....
Говоря о большевизме и нацизме я и не собирался анализировать их " особенности и методы реализации ".Нацизм принес неисчислимые бедствия своему и другим народам и большевизм принес неисчислимые бедствия в основном своему и другим народам,поэтому для меня они- одного поля ягоды ,а чем они там отличаются-пусть этим занимаются историки и псевдоисторики...
Как у нас любят навешивать ярлыки и каждые десять лет переписывать учебники истории.Удобны мне твои взгляды, факты, цифры-ты историк, неудобны-псевдоисторик.Жизнь правда потом все расставляет на свои места,кибернетика тоже когдато была "псевдонаукой"...и не верьте вы этим лукавым цифрам,некорректно судить о немецких потерях по немецким источникам -потому,что они -заинтересованная сторона,( и все это пишут немецкие "псевдоисторики".),как и по нашим о наших потерях
У нас до сих пор на братских могилах написано,тридцать фамилий и приписка "и еще двести воинов Красной Армии"-а лежать может пятьсот- это такой учет был в армии, а что говорить о потерях мирного населения
Вот Солженицын А.И.,наш праведник великий,всю жизнь боровшийся за правду,без всякой надежды на победу,он, надеюсь для Вас не "псевдоисторик", а ведь он писал о бесчинствах наших солдат на немецкой территории, он очевидец, и был независим от власти, поэтому мог позволить себе сказать правду, и не верить ему у меня нет причин.... об этом то собственно и шел разговор...
Позвольте не согласится! Еще пока живы ветераны той войны(советские). мой сосед дядя Миша и сейчас готов с немцами биться до последней капли крови. В войну всю его семью (мать, жену и трех детишек сожгли) так и живет один все время после войны.И не дай бог ему ветеран гансовский дорогу перейдет. так что память она у каждого разная.От той войны и остались то только память, зачастую многим неудобная
Никогда не было повода для таких утверждений, впрочем эту тему хорошо раскрыл в своих статьях ветеран Войны, поэт, публицист, единственно, праведником себя, не называл-В. Бушин (http://www.v-bushin.ru/)Вот Солженицын А.И.,наш праведник великий,всю жизнь боровшийся за правду,без всякой надежды на победу,он, надеюсь для Вас не "псевдоисторик", а ведь он писал о бесчинствах наших солдат на немецкой территории, он очевидец, и был независим от власти, поэтому мог позволить себе сказать правду, и не верить ему у меня нет причин.... об этом то собственно и шел разговор...
Это вы слишком идеалогизированы плюс рабская идеология стояния на коленях. Есть большое количество документов (не намного меньше, чем у СССР), военных преступлений военных США во 2 мировой войне. Но они это никогда не признают. Как не признают сознательного уничтожения мирного населения во Вьетнаме. Они никогда не будут стоять на коленях.Вы сами слишком идеалогизированы....
Идеалогия большевизма немногим лучше идеалогии нацизма... по крайней мере тогда когда большевики устраивали революции гражданские войны,коллективизации и чистки,каждый раз уничтожая лучших и вырезая цвет нации,Гитлер восстанавливал промышленность армию ,строил дороги - поднимал с колен униженную Версалем страну , и давал немцам надежду говоря- вы лучшие... он поэтому то собственно и пришел к власти.
Вы сказали дважды что "советские воины не уничтожали мирное население."
во первых это просто глупость-как можно вести войну, брать штурмом города и не уничтожать мирное население. Более того немцы то дошли до Москвы за три месяца, практически не встречая сопротивления, а назад наши шли четыре года,с боем отвоевывая каждую деревню и город,круша все на своем пути..
Во вторых наши сознательно уничтожали мирное население, Германии. Когда войска подошли к границам Германии, Жуков издал приказ где были слова ; " мы пришли мстить ,и месть наша будет ужасна...". Понимаете, МСТИТЬ,, армии не мстят, с ней воюют,мстят как раз мирному населению, и когда перешли границу началась такая резня насилия и погромы что Рокоссовский был вынужден издать приказ расстреливать на месте убийц и насильников и это немного охладило пыл.... Но больше всех не повезло жителям Восточной Пруссии-они оказались,зажаты между нашими наступающими войсками и морем и бежать было некуда. в итоге от 2,5 млн жителей осталось 160 тыс... Это все как вы выразились "голые факты"....
Не собираюсь никого судить или отбеливать,Бог им судья. ,но считаю что
любая память достойна уважения (кощунство торговать орденами,медальонами и т.п.)
любое мужество достойно уважения,не важно кем оно было проявлено
любые останки достойны уважения- и говорить не о чем
Я поэтому и не копаю войну,принципиально.....
Вы хотите сказать, что Прибалтика натерпелась от сталинских перегибов больше всех?Да уж!...А то что весь цвет крестьянстваи интеллегенции перебрался из чистых сытых прибалтийских государств в тайгу лес пилить или на кладбище это не уничтожение мирного населения красной армией?Они жили себе и жили а на кую видели советский строй,пока эта мразь краснопузая не пришла к ним в советские социалистические республики переименовывать...Финны молодцы!Собрались с силами и рыло намылили.
А что страны Прибалтики ? У них был выбор или война с СССР или вступление в СССР .Про страны прибалтики поподробнее....
Советские войны покрайней мере не уничтожали мирное население....
Хорошо хоть Вам сказали,а Вы до нас "тёмных" донесли не "расплескав"что б мы без вас делали,правдоискателей из недоразвитых "лжедемократий".Только мы всё это давно "переварили и выс...ли",а вы всё жуёте,такая видно у вас там геополитика,обернитесь!,ведь над вами даже хозяева ваши смеются немцы с янками.А раз такие мы плохие,откажитесь от загрузки портов "от русских варваров"/товары вы делать не умеете/что "слабо"-- немец-то он хитрый ,--не русский Ваня,накормит и ещё бред выслушает....Только вот одна проблема у вас очень многое является - ,, псевдоисторией .... Ах да вам пока не сказали что это было –пока это псевдоистория .