22 апреля 2010 года. 140 лет со дня рождения В.И. Ленина

[Maxim76]

Странно, но сегодня никто не удосужился об этом вспомнить. Но я решился создать эту тему.
Какое ни было бы к нему отношение у людей к нему, но он всё таки часть нашей истории наравне с Рюриком, Грозным, Лжедмитриями, Петром 1, Николаем 2, (и если на то пошло то и ЕБНом) и был великим человеком, раз смог организовать и возглавить революцию. И честно говоря революция 17 года для России была полезна. Не спорю что были расстрелы и среди расстрелянных были и невиновные люди. Но это было необходимо. Зато Россия шагнула далеко вперёд и Сталин продолжил это движение. И неизвестно где мы были бы сейчас и что было бы с Россией, если бы не было революции. Думаю мы были бы сырьевым придатком запада, только в гораздо худших условиях нежели сейчас или вообще чей нибудь колонией. Ведь если хорошенько присмотреться, то в Николае 2 русской крови то почти и не осталось. И были бы не только Австрийские Альпы, но и Австрийский Урал.


P.S. Интересно, а почему в 50 лет Ленин - дедушка Ленин, а Путин в 50 лет- молодой энергичный политик?

 

[Омега]

И честно говоря революция 17 года для России была полезна. Не спорю что были расстрелы и среди расстрелянных были и невиновные люди. Но это было необходимо. Зато Россия шагнула далеко вперёд и Сталин продолжил это движение. И неизвестно где мы были бы сейчас и что было бы с Россией, если бы не было революции. Думаю мы были бы сырьевым придатком запада, только в гораздо худших условиях нежели сейчас или вообще чей нибудь колонией.

Уважаемый коллега! Вчитайтесь в свои слова. Расстреливать невиновных? Миллионами? Это - необходимо? Вы, очевидно, относитесь к той же категории недочелов, что ленин и сталин. А вот до этих темных личностей мы вполне были успешной страной, а при них стали сырьевым придатком, коим и остаемся до сих пор. У наших властителей до сих пор ленинские (то бишь в формалине) мозги.

 

[monomah]

... А вот до этих темных личностей мы вполне были успешной страной, а при них стали сырьевым придатком, коим и остаемся до сих пор. У наших властителей до сих пор ленинские (то бишь в формалине) мозги.

По-поводу "темных"личностей-это кто в чём видит свет (дискуссионный вопрос: не мало образованных и не предвзятых людей отзывались о них, как о самых ярких личностях своей эпохи, и тем более своей (России) страны). А вот по-поводу успешной здесь и спорить не о чем. В чём успехи? Уровень образования народа от нуля уводили церковно-приходские школы (если были поблизости), здравоохранения (читаем М.А. Булгакова "Морфий" (не "Мастер и Маргарита")), благосостояния (голодоморы конца ХIХ, происходили без каких-либо гражданских катаклизмов). Конечно успешные интеллектуалы (типа Говорухина Ст. Серг.) могут поупражняться в размышлениях о "России, которую они потеряли". Но народу попроще терять было особенно нечего: вместо одних нахлебников тут-же объявились другие столь же прожорливые и беспардонные, умерить аппетит которых позволяла сталинская парадигма.
А вот по-поводу чужих мозгов-со своими сначала надо разобраться. Ленин В.И. свои 50 с лишним томов сочинений писал сам. И не каких - нибудь компиляций, а живой творческой мысли. Сейчас стало общим местом упрекнуть ленинизм в несостоятельности. А что пришло на смену? Капитулянтство перед глобализацией, наплевательское отношение к своей Родине и народу и т.п.? Конечно, с позиций сегодняшнего дня многое в ленинском учение представляется ошибочным (диалектика, однако), но прошло почти сто лет, как он это изложил. А тут и пяти лет не проходит, как всё во взглядах и политике непредсказуемо меняется, и меняется без всякой логики, без каких-либо обнадёживающих перспектив. По-истине "Суровые годы уходят... За ними другие приходят: они ещё будут трудней" А то, что мозги " наших властителей"не в формалине, а нормально для них функционируют, показывают списки самых богатых людей в "Forbes", и декларации о доходах наших "флагманов" демократии.

 

[Petrovich79]

Интересный Вы человек, Максим... Но перед тем как сыпать штампами из газеты "Дуэль", рекомендую вникнуть в экономику. Россия перед Первой мировой войной показывала впечатляющие темпы экономического роста. На уровень 1913 года, с которым так любили сравнивать показатели коммунисты, советская экономика вышла лишь к концу 1920-х годов. Можно сделать вывод, что если бы не было этого потерянного десятилетия, то Россия бы достигла больших успехов и, самое главное, без миллионных жертв.
Ну как Вы не можете понять, что та задница, в которой находится сейчас наша страна, не что иное как отголосок сталинской политики? Что механизм саморазрушения уже тогда был заложен в советскую модель?

 

[monomah]

На уровень 1913 года, с которым так любили сравнивать показатели коммунисты, советская экономика вышла лишь к концу 1920-х годов. Можно сделать вывод, что если бы не было этого потерянного десятилетия, то Россия бы достигла больших успехов и, самое главное, без миллионных жертв.
Ну как Вы не можете понять, что та задница, в которой находится сейчас наша страна, не что иное как отголосок сталинской политики? Что механизм саморазрушения уже тогда был заложен в советскую модель?

Уровень 1913 года потому и брался, что был пиком в развитии общества. На этот уровень страна поднялась только перед войной: ещё бы -гражданская война оставила от экономики пустырь и руины.
А в ту часть тела, которую вы называете, запихнул нашу страну не "отголосок сталинской политики", а полит желанным примером для всего мира. А механизм саморазрушения присущ всему живому и неживому (энтропия). В том и состоит одна из многочисленных задач государства и его руководства, чтобы преодолевать энтропийные процессы в обществе, экономике,культуре.
Ладно, допустим,что механизм саморазрушения был заложен в советскую модель. Но почему же тогда этот механизм не остановился и даже не видно признаков намечающейся остановки разрушения после уничтожения советской модели? А ,по-видимому, потому, что не советская модель виновата, виноваты ложные цели и пути развития (как их не называй: рынок или модернизация).

 

[Tanais]

Да, вникнуть экономику стоит. Именно вникнуть, а не балаганить. А не рассуждать об экономике, выражаясь языком известного юмориста, "представляя страну по клубу кинопутешесткий..." ....
Умирая, Сталин сдал восстановленную после войны страну, а сейчас... . И здесь Сталин виноват?

 

[monomah]

Да, вникнуть экономику стоит. Именно вникнуть, а не балаганить.

Согласен полностью, только времени, сил и духа это займёт немало.

 

[LLAS]

Анекдот в 100 летите В.И.Ленина...
Бразильцы решили узнать,популярность Пеле,во всем мире...
-Америка(обе)...Вы знаете его?..
-Пеле...
Европа..Вы знаете его?..
-Пелп...
-Азия..Вы знаете его?..
-Пеле...
Африка..Вы знаете его?..
-Пеле...
Приезжают в Москву...на Красной Площади,возле мавзолея,грузин считает деньги...
-Вы знаете его?..
-Слуши...не видиш человек делом занат...и продолжает считать...
-Взгляните..вы знаете его?..
-Слуши дарагои...делом займис,делом...
-Ну посмотрите..Вы знаете его?..
-Грузин кинул взгляд...Ленин штоли?

 

[хох]

И неизвестно где мы были бы сейчас

Даж подумать страшно

 

[Maxim76]

Расстреливать невиновных? Миллионами?

Я сказал, что к сожалению пострадали и невиновные (но не миллионы невиновных). А сейчас и без репрессий народ вымирает. За время так называемой демократии в России народонаселение сократилось больше чем при Ленинских и Сталинских репрессиях.

Можно сделать вывод, что если бы не было этого потерянного десятилетия, то Россия бы достигла больших успехов и, самое главное, без миллионных жертв.

При частном капитале? Отличный пример восстановления после мировой войны - это Великобритания после 2 мировой. Даже при поддержке мирового капитала (кредиты) восстановилась и отменила карточки позже СССР, кстати, который понёс больший урон и разрушения. Так же восстанавливалась бы и царская Россия после 1 мировой.

Умирая, Сталин сдал восстановленную после войны страну, а сейчас... .

А сейчас доживаю последние запасы СССР. Олимпиада это показала. Интересно, а сколько за последние 20 лет было построено ГЭС, АЭС, заводов (форд, рено, данон и т.п. не всчёт - это не Российские заводы). Раньше целые города строились, а ща один дом для офицеров построят и целый день по новостям крутят. Подавляющее большинство техники, которое продаёт наша оборонка тоже было разработано ещё при союзе. А ща вообще мебельщик решил отказаться от БТР и БМП :-\

 

[Гаврюша]

Можно долго обсуждать личность Ленина.Но совершенно точно что не буть его,был был бы кто то другой.И неизвестно в какую сторону вильнуло бы Россию.Единственое что должно нас примирить-Именно Ленин сохранил нам ПГМ, за что ему громадное копарьское СПАСИБО

 

[Dreamworker]

Ленин - весьма "способный" политический авантюрист, сыгравший на трудностях страны в определённый период,которому все средства хороши для достижения цели/большевик/.Неизбирательность в средствах унаследовали и его сегодняшние потомки/только сегодня ,они без кожанки и револьвера,но с "трубой",акциями,яхтами,островами , "Лондоном" и ещё кое-чем/.Демократия понятие относительное,но при всей относительности существовала в России только в периоды делёжки власти /февраль-октябрь 1917,чуть-чуть НЭП,90-е годы/.Насчёт Сталина-фигура неоднозначная/первый Царь из генсеков,или первый генсек из Царей?/ разгромил военный коммунизм-троцкизм,построил /сегодняшнюю!/ промышленность,победил фашистов,воссоздал Империю,действительно талантливый руководитель - но ЦЕНА!??! миллионы жизней.Был ли перед Кобой другой тогда выход,думаю нет,слишком далеко зашли Ленинские ученики,они кстати и клали народ пачками,почём зря стараясь перед хозяином зад прикрыть.Р.S.Действительно если б не Ленин,такого количества исчезнувших населённых пунктов не было.

 

[Petrovich79]

Я сказал, что к сожалению пострадали и невиновные (но не миллионы невиновных). А сейчас и без репрессий народ вымирает. За время так называемой демократии в России народонаселение сократилось больше чем при Ленинских и Сталинских репрессиях.



При частном капитале? Отличный пример восстановления после мировой войны - это Великобритания после 2 мировой. Даже при поддержке мирового капитала (кредиты) восстановилась и отменила карточки позже СССР, кстати, который понёс больший урон и разрушения. Так же восстанавливалась бы и царская Россия после 1 мировой.



А сейчас доживаю последние запасы СССР. Олимпиада это показала. Интересно, а сколько за последние 20 лет было построено ГЭС, АЭС, заводов (форд, рено, данон и т.п. не всчёт - это не Российские заводы). Раньше целые города строились, а ща один дом для офицеров построят и целый день по новостям крутят. Подавляющее большинство техники, которое продаёт наша оборонка тоже было разработано ещё при союзе. А ща вообще мебельщик решил отказаться от БТР и БМП :-\

Экий, Вы, батенька, мастер жонглирования фактами.
Во-первых, наша страна - плоть от плоть большевистской России, и сравнивать СССР в период расцвета социализма и современную Россию не совсем корректно. Меня самого тошнит от демократической России, но и коммунизм не меньшее зло. Настоящая Россия умерла в 1917 году - и точка.
И чем же Вам не угодил частный капитал? По-моему, в мире не почти не осталось стран, в которых есть только государственная собственность. Даже Куба начала приватизацию (смотрите ленты новостей). Северную Корею в расчет не берем. Посмотрим, что там начнется, когда дорогой товарищ Ким Чен Ир отойдет в мир иной.

 

[Ярик]

Моё мнение, думаю прогрессирует, от полной ненависти сначала к комунистам, затем к ленину, затем уважением к ленину.
Этот человек поднял Россию рабскую и затравленную, меня удивляют заявления людей, которые радикально настроены против ленина и тд, такое ощущение тчо все здесь родственники жертв реперессий, баринов, дворян или на крйний случай казаков, щас же модно таким быть, напялив крестик, объявив себя православным и сходив в церковь, некогда запрещённую, хотя не соблюдая постов, и прочих церковных канонов.
России тогда нужна была чистка, революция, чтобы выковырять эти пласты и наросты, какие сейчас куда ни глянь. Чтоже мы поимели потом? Целую цивилизацию, самую мощную страну, где лучшие спортсмены, наука и тд. А сейчас на остатках этой цивилизации мы как варвары расположились, прям как после краха римской империи)))
Сильно удручает конечно распад советского союза, почему-то все пишут про несостоятельность коммунизма взяв в пример кубу и кндр, почему никто не смотрит на китай, у которого ком партия во главе, а ведь молодцы китайцы, усвили уроки наши, как не нужно делать, и весь мир натягивают по полной скупая все.

 

[Petrovich79]

Сильно удручает конечно распад советского союза, почему-то все пишут про несостоятельность коммунизма взяв в пример кубу и кндр, почему никто не смотрит на китай, у которого ком партия во главе, а ведь молодцы китайцы, усвили уроки наши, как не нужно делать, и весь мир натягивают по полной скупая все.

Китай, безусловно, вызывает уважение. Но, положа руку на сердце, ответьте честно на вопрос: лично Вы готовы не лежать на диване и пить пиво, а вкалывать по 12 часов в сутки за 60 долларов в месяц?

 

[Ярик]

Китай, безусловно, вызывает уважение. Но, положа руку на сердце, ответьте честно на вопрос: лично Вы готовы не лежать на диване и пить пиво, а вкалывать по 12 часов в сутки за 60 долларов в месяц?

Меня удивляет кол-во штампов. Этот боян уже лет как 10 15 ходит, они развиваются бешеными темпами, и с каждым нём ставится у них жить всё благоприятнее и лучше, у них в одном пекине миллиардеров больше чем в европе и больше чем у нас. И зачем сразу крайности, по мне так лучше работать, чем быть безработным.
Плюс к томуже они на эти 60 баксов жить могут, тк всё дешевле, а у нас??? даже не знаю что можно на эти деньги купить, на выходные батарейки для мд и на бензин для машины.

 

[LLAS]

Посмотрим, что там начнется, когда дорогой товарищ Ким Чен Ир ...

Ошибся...ОТЕЦ...
P.S.Тоже ошибся...ВОЖДЬ-ОТЕЦ...;D
P.S.S.Это-ж сколько надо силы...чтоб всю Монголию раком...;D

 

[Dreamworker]

Экий, Вы, батенька, мастер жонглирования фактами.
Во-первых, наша страна - плоть от плоть большевистской России, и сравнивать СССР в период расцвета социализма и современную Россию не совсем корректно. Меня самого тошнит от демократической России, но и коммунизм не меньшее зло. Настоящая Россия умерла в 1917 году - и точка.
И чем же Вам не угодил частный капитал? По-моему, в мире не почти не осталось стран, в которых есть только государственная собственность. Даже Куба начала приватизацию (смотрите ленты новостей). Северную Корею в расчет не берем. Посмотрим, что там начнется, когда дорогой товарищ Ким Чен Ир отойдет в мир иной.

А может "капитал" не такой уж и "частный",раз "плоть от плоть большевистской России".Слово "демократической" без кавычек и приставок типа относительно,пока,с натягом,с понтом и т.п:-\ согласитесь читается как-то чудновато.Почему "настоящая Россия умерла в 1917 году - и точка.",а разве НАШИ ГЕРОИ шли в атаку,умирали,по 2-3 суток практически без отдыха стояли у станка,летели в космос и тд - за "НЕнастоящую Россию".Просто Россия на мой взгляд /сугубо субъективный,и скорее всего неверный/ прежде всего, люди живущие на этом пространстве в данный отрезок времени,а они "ненастоящими" не бывают.Просто у нас "горизонталь" строить не умеют/хотя бы относительную /,зато "вертикали" моментом получаются/эх! в третьем-то тысячелетие-то...../,а на первых-то этажах ой- нелегко!!!!!С уважением к Вам.

 

[LLAS]

",а разве НАШИ ГЕРОИ шли в атаку,умирали,по 2-3 суток практически без отдыха стояли у станка,летели в космос и тд - за "НЕнастоящую Россию".

Полностью согласен но забыли упомянуть...Александра Невского...Ледовое Побоище(под чутким руководством кп сс)...монголо-татар разбили(под чутким руководством кп сс)...поляков и воцарение Романовых(под чутким руководством кп сс)...Отечественная Война 1812 года(под чутким руководством кп сс)...скажите войну 1905 года(под чутким руководством кп ) проигралм..СС тогда не было и Первую Мировую(под чутким руководством кп сс)...да куда бы они делись,япошки и гансы...а в космос может в 37 полетели(СС уже было)
P.S.Не путайте Россию(ИМПЕРИЮ) с...ссср

 

[Dreamworker]

Полностью согласен но забыли упомянуть...Александра Невского...Ледовое Побоище(под чутким руководством кп сс)...монголо-татар разбили(под чутким руководством кп сс)...поляков и воцарение Романовых(под чутким руководством кп сс)...Отечественная Война 1812 года(под чутким руководством кп сс)...скажите войну 1905 года(под чутким руководством кп ) проигралм..СС тогда не было и Первую Мировую(под чутким руководством кп сс)...да куда бы они делись,япошки и гансы...а в космос может в 37 полетели(СС уже было)
P.S.Не путайте Россию(ИМПЕРИЮ) с...ссср

Вроде я про "кп сс" не говорил,ни разу,тем более в защиту оного.И что по Вашему,Сталинский /потом Брежневский ренесанс/ СССР - это не Империя????А уж если о "космосе в 37" говорить,то надо сказать спасибо "Великой депрессии" на Западе/кстати аналогу сегодняшнего кризиса/,а то б они нам "космос" гораздо раньше устроили/даже если б царская Россия была/.Не совсем понимаю ,почему Вы так идеализируете дореволюционную Россию/или белые или красные,что других цветов не существует что ли/ там тоже были свои проблемы,своя "вертикаль",которая в конце-концов и рухнула одряхлев,под своей тяжестью/как и СССР/,похоронив под обломками миллионы людских жизней и судеб,вынеся на поверхность такую "политическую пену" как Ленин-Троцкий.