А были ли монголы на Руси?

[asser]

Уважаемые , а был ли МОНГОЛ ???? )))))))))) Как уже надоело...

 

[asser]

Ехали хозары из Днипра до дому Пидманули Галю забрали с собою, Ой ты, Галю, Галю молодая Пидманули Галю забрали с собою, Ой ты, Галю, Галю молодая Пидманули Галю забрали с собою. Хади Галя с нами, с умными жидами Лучше тебе будет, чем в роднои мамы Ой ты, Галю, Галю молодая Лучше тебе будет, чем в роднои мамы Не слухае батька Галя молодая На лайбу с жидами весело сидае Ой ты, Галю, Галю молодая На лайбу с жидами весело сидае Ти ж повезли Галю чёрными лесами чорными лесами, бурными шляхами Ой ты, Галю, Галю молодая Ти ж повезли Галю бурными шляхами Розбрелись по лису, назбирали хмизу пидполили Галю из горы до низу ой ты Галю, Галю молодая, пидполили Галю из горы до низу Кричит Галя крику, кричит промовляе Ой хто в лиси чуе, нехай порятуе ой ты Галю, Галю молодая, Ой хто в лиси чуе, нехай порятуе Козаки почули, що поруч гуляли Вони ж тую Галю з вогню вызволяли ой ты Галю, Галю молодая, Вони ж тую Галю з вогню вызволяли Степом наздогнали ворогив порхатих жидив порубалы вид чола до п"яты ой ти Галю, Галю молодая, жидив порубалы вид чола до п"яты ой хто дочок мае, нехай научае по лису с жидами гулять не пускае ой ты Галю, Галю молодая, по лису с жидами, гулять не пускае ЭТО ПРОСТО ТЕКСТ ПРО ГАЛЮ )))) НУ И ТИПА ТАК ЖЕ ПРО "ДОМОНГОЛ"

Добавлено через 59 секунд
Надеюсь не забанят ПОЖИЗНЕННО. \

 

[suvorov]

Тогда надо переписать учебники.Что бы эту НЕ ПРАВДУ не преподавали в школах и далее.Возьмитесь за это.

 

[voretsen]

...Возьмитесь за это.

Не, хватит и одного Медынского.

 

[asser]

Тогда надо переписать учебники.Что бы эту НЕ ПРАВДУ не преподавали в школах и далее.Возьмитесь за это.

НЕБЛАГОДАРНОЕ ЗАНЯТИЕ ! Устал уже сражаться с мельницами.

Добавлено через 2 минуты 2 секунды

Не, хватит и одного Медынского.

МЕДЫНСКИЙ УРОД... Даже ещё ёмче бы сказал, СЛАВЯНОНЕНАВИСТНИК!

Добавлено через 3 минуты 58 секунд

Не, хватит и одного Медынского.

Хазарский угодник...

Добавлено через 5 минут 0 секунд

Не, хватит и одного Медынского.

ПРИВЕТ С ФОРУМА КАВЧИКА

Добавлено через 8 минут 52 секунды
К СТАТИ, Уважаемый полководец ! Бабочка Супер ! У нас такие в Якутии не водятся

 

[suvorov]

Лично я давно бы всю историю переписал.Моя настольная книга "ОТ РУСИ ДО РОССИИ" Гумилёва.Ну не было монгольского нашествия,не было.Лично у меня по монголам,татарам нет находок,акромя дангов,а предметов нет,ну не бывает такого.

 

[Cherokee]

Тогда надо переписать учебники.Что бы эту НЕ ПРАВДУ...

Ученые скрывают?!! Заговор иллюминатов!

Прошу прощения за оффтоп, однако теория мистера Фоменко о том что татаро-монгольского нашествия не было и что Куликовская битва была на территории современной Москвы, уже давно опровергнута.

 

[suvorov]

Я Фоменко не знаю.А знаю то что на месте Куликовской битвы археологи ни чего не нашли,кроме десятка стрел.

 

[Амчанин]

Лично я давно бы всю историю переписал.Моя настольная книга "ОТ РУСИ ДО РОССИИ" Гумилёва.Ну не было монгольского нашествия,не было.Лично у меня по монголам,татарам нет находок,акромя дангов,а предметов нет,ну не бывает такого.

По этому событию есть древние записи не только в русских книгах, а так же в восточных источниках. Очень сомневаюсь что русские летописцы были в сговоре с восточными авторами. Такими как Рашид-ад-Дин и Джувейни например.
А аргументировать тем, что Вам находки не попадались...... не понимаю.

 

[Бурят]

Так в реалии попадаются дирхемы и стрелы..и перстни..но с учётом того, что они на большинстве территории европейской части РФ осёдло не жили, а только дань приезжали собирать это нормально..основные находки целевого назначения должны быть на поселениях золотой орды..а это волгоград и астрахань....

 

[suvorov]

Спорить не хочу.Делайте сами выводы.Много тысячная армия,сотни тысяч, только одних людей,не считая лошадей и других животных, обозы провианта,да и какая лошадь пройдёт за такой короткий отрезок времени более семи тысяч км.Делайте выводы сами.Где находки а перстни и стрелы это капля в море.Где захоронения после битвы на Куликовом поле нет их,странно не правда,где археологические находки их тоже нет,делайте выводы. А книги и сейчас пишут не пойми как хотя живём в 21 веке.

 

[Амчанин]

Спорить не хочу.Делайте сами выводы.

Очень сомневаюсь что армия татаро монголов ехала раскидывая вокруг перстни и предметы обихода... Крайне негативно отношусь к любым попыткам переписать историю на основе надуманных "фактов". Тем более описанную в самых разных географически источниках. Хотя не удивительно, сейчас некоторые уже считают что панфиловцы- выдумка.... Видимо на основании того что не нашли на месте сотню противотанковых ружей...
С уважением...

 

[suvorov]

Историю Великой Победы уже переписывают и не в нашу пользу.Посмотрите на Украину и это прискорбно. А Вы говорите,что было 8 веков назад.Если за 20 лет все стёрли с умов молодых людей в незалежной. А нашу Великую Историю уже не однократно переписывали и если вы мне не верите то поверте Великому Человеку как Ломоносову.Будет время почитайте его труды или он для Вас не авторитет в истории Русского народа.И делайте выводы.Надо тему открыть,отдельную,вот там и будем вести разговор.

Добавлено через 4 минуты 2 секунды

Очень сомневаюсь что армия татаро монголов ехала раскидывая вокруг перстни и предметы обихода... Крайне негативно отношусь к любым попыткам переписать историю на основе надуманных "фактов". Тем более описанную в самых разных географически источниках. Хотя не удивительно, сейчас некоторые уже считают что панфиловцы- выдумка.... Видимо на основании того что не нашли на месте сотню противотанковых ружей...
С уважением...

Да они остановились покурить или в туалет сходить,то артефактов было бы тонна,где они.Они по вашему тупо шли не отдыхая,думайте что пишите.На хутарах того времени и то железо попадает и монеты и прочее,а здесь армия,думайте сами.

 

[Cherokee]

Историю Великой Победы уже переписывают и не в нашу пользу.Посмотрите на Украину и это прискорбно. А Вы говорите,что было 8 веков назад.Если за 20 лет все стёрли с умов молодых людей в незалежной. А нашу Великую Историю уже не однократно переписывали и если вы мне не верите то поверте Великому Человеку как Ломоносову.

А Ломоносов то вообщем то и не отрицал факт Куликовской битвы. Он как и многие после него в том числе и Карамзин ошибочно исходили из количества войск, полагая что у Мамая как и коалиции русских князей войск было более 100 тысяч.

Само место куликовской битвы нашли относительно недавно, хотя искали его с 1995 года. и только благодаря анализу палеопочвенных геодезистов удалось восстановить ландшафт того времени, понять где были леса, овраги и вычислить предполагаемое место где могли сойтись две армии.

А что касается перепысывания истории то Вы тому сами способствуете, заявляя что все было не так как нас в школе учили. Замечу что в школе дают только общие сведения. Недаром ведь все историки замечают что в поход вышли русские князья из разных территорий, фактически разных государств, а ушла с Куликова поля русская нация. Так вот, подтвергая этот тезис сомнению, Вы также выбиваете из под ног эту самую почву, историческую основу, на которой по факту началось осознавание русской нации как единого целого.

Вот результат работы Олега Двуреченского о том как искали место, как долго искали и что нашли. О количестве войск, о составе войск.

С уважением

 

[Амчанин]

Надо тему открыть,отдельную,вот там и будем вести разговор.
Да они остановились покурить или в туалет сходить,то артефактов было бы тонна,где они.Они по вашему тупо шли не отдыхая,думайте что пишите.На хутарах того времени и то железо попадает и монеты и прочее,а здесь армия,думайте сами.

Не в коем случае не считаю себя спецом, но думаю что Ваши слова о "тонне" артефактов на месте стоянки это ерунда. Что они могли там оставить? Пустые банки консервные? Пробки от бутылок? При ценности металла даже сломанные металлические вещи никто бы не выкидывал. А потерять тонну металла.... Я бы понял еще про место битвы.... но место стоянки... Да и на месте битвы таких находок как правило не богато бывает, так как весь металл в дело шел. Но согласен, что для таких разговоров отдельную тему надо

 

[suvorov]

При Ломоносове,археологии как таковой не было.И я не говорил что он отрецал, что не было Куликовского сражения и я этого не отрецаю,но факты,что оно было,где его принято считать,нет.Сейчас многие историки,говорят что бой был в другом месте .Конечно доводов много,а фактов нет,где оно было.Большое сражение было так же в Тульской на реке Труды.

Добавлено через 5 минут 59 секунд

Не в коем случае не считаю себя спецом, но думаю что Ваши слова о "тонне" артефактов на месте стоянки это ерунда. Что они могли там оставить? Пустые банки консервные? Пробки от бутылок? При ценности металла даже сломанные металлические вещи никто бы не выкидывал. А потерять тонну металла.... Я бы понял еще про место битвы.... но место стоянки... Да и на месте битвы таких находок как правило не богато бывает, так как весь металл в дело шел. Но согласен, что для таких разговоров отдельную тему надо

Вы представляете армию в несколько тысяч или нет,да они час постоят и чайку попьют,потеряшек будет просто много,а керамики или они ели пили все с одного казана огромного.

Добавлено через 17 минут 54 секунды
Тема новая нужна А был ли монгол.Вот и будем всю зиму там разговоры говорить.На Ревью уже все спецы против слов монгол ,домонгол.И вообще монгол это слово греческое,а соседи греков,кто были.Можно и об этом поговорить.

Добавлено через 30 минут 26 секунд
Вот. http://www.kubar.ru/showthread.php?p=527385#post527385

 

[maharishi]

Ну раз такая интересная тема, посмотрите на ютубе фильм про Фоменко-Носовского теорию о Куликовской битве. Кажется он за номером 7. Не в плане аргументации и однозначности, а как альтернативное мнение. Забавно там и местами вполне правдоподобно)) Там и рельеф, и топонимика, и летописи - из каждого источноика что то да преподносится так, что волей не волей начинаешь задумываться))) Там даже про Дм. Донского и сражение на Калке, мол Донской и Токтамыш это один и тот же персонаж, а Куликовская и битва на Калке - одно и то же сражение. Весьма-с забавно-с. Оговорюсь сразу - просто ознакомиться с альтернативным мнением, не более.

 

[suvorov]

На ю тубе покажут.

Добавлено через 32 минуты 35 секунд
http://samlib.ru/g/gurxew/kulicjvckabitva.shtml

Добавлено через 47 минут 37 секунд
Ещё о Куликовской битве и потерях с обеих сторон.Даже если всё железо собрали,то пластики должно быть очень много,где всё http://chert-poberi.ru/interestnoe/kulikovskaya-bitva.html

 

[Амчанин]

Вы представляете армию в несколько тысяч или нет,да они час постоят и чайку попьют,потеряшек будет просто много,а керамики или они ели пили все с одного казана огромного.

У Вас прибор керамику ищет? Вы про отсутствие этих артефактов говорите? Можете сказать каких металлических артефактов должна быть тонна потеряна на месте стоянки? Лично я не могу представить армию с дырявыми карманами из которых сыпется металлические артефакты на месте стоянок. И то что боец утром не проверяет свои вещи перед отъездом. Даже оторванная подкова- это странно, так как за этим следили и заранее исправляли недостатки. Повторюсь- это в современное время на месте пикника люди оставляют кучу металлического мусора в виду отсутствия его ценности. Тогда же насколько я читал даже наконечники стрел собирали для переработки. И потом... как Вы объясните совпадение описанных событий наших и восточных источников?

 

[Бурят]

У нас есть место стоянки сборщиков дани времен монгольского нашествия...предание оо точке этой передавалось по местным из поколения в поколение...там только дирхемы керамика того периода несколько перстней монгольских...ну и немного железа...ножи...подковы монгольские...остальное из металлических предметов пластика местных славянских жителей энколпионы...крестики..перстни..привески..иконки...