Подвалы в каменных церквях?)

[zaz3681]

Ребят, может кто знает?) Были ли подвалы в каменных церквях,и с чего начать,или как начать поиск подвалов в церквях?) Если они там вообще были! :

 

[Джонс]

Для каменных церквей характерно наличие скрытых ходов и помещений.
В том числе подвалов.

Для справки: В 1936 году в соборе Рождества Богородицы г.Устюжны Вологодской области (ныне в нем находится краеведческий музей) был найден клад.
Медные монеты общим весом около 1,5 ТОННЫ и 2,5кг серебра.8-()

Содержимое клада было помещено в мешки, которые стояли под полом, в небольшом скрытом подвальном помещении.
Состав клада: основная масса монеты Николая 1 и 2,Екатерины 2, небольшое количество денег и полушек Анны Иоановны,копейки Павла 1, пятаки Елизаветы Петровны, русско-финские монеты последних двух столетий.

Технология поиска понятна- это поиск полостей. Вот только, чтобы вскрыть возможую полость, могут потребоваться демонтажные работы.

 

[кубышка]

Вот конкретная церковь с огромным подвалом,вход в который найти не смогли!
К сожалению нет под рукой фоток снаружи-там видны выступающие чуть над землей арочные кладки подвальных окон....снаружи копать невозможно,в силу понятных обстоятельств...а изнутри-разбирали пол из плит-под ним слой песка а дальше похоже свод...
Да, в этой церкви была найдена медная кладуха-около сотни монет...

 

[Contra]

Стоит только ещё помнить, что подвалы в храмах часто использовались как усыпальницы. Как говорится, решать каждому.

 

[кубышка]

Стоит только ещё помнить, что подвалы в храмах часто использовались как усыпальницы.

Ниразу не встречал! Обычно хоронят священников на церковной земле,рядом с храмом....или вообще-на сельском кладбище!
....Был я в склепе Шереметьевых-но и он -не в подвале,а рядом с храмом-метрах в 15... и нет в нем нихрена...

 

[Contra]

Ещё как бывает. Именно под храмом. И хоронили не только священников.

В центральной части верхнего подвала устроена была войсковая усыпальница на 24 места. Могилы закрывались подъемными железны*ми плитами, а поверх них устроили разрезной бетонный пол.

Обычай захоронения при храмах и внутри них был установлен в Церкви, начиная со строительства первых христианских храмов. Эта традиция идет от примера тридневного погребения Иисуса Христа, так же как правило строительства церковного престола на погребении свя*тых мучеников во образ Гроба Господня, что является обязательным условием для свершения таинства пресуществления Святых Даров, а, значит, и строительства храма вообще. Исследователь этого вопроса Т. Петрова пишет следующее: «В России практика захоронения под храмами приобрела большое распространение. Как правило, в церкви, особенно в средней и алтарной части, хоронились святые и благочес*тивые люди, а также почетные прихожане, имевшие какие-либо заслу*ги в деле создания и украшения данного храма. Интересно, что в со*знании наших предков, символическое значение алтарной и средней части храма как образа Царства Небесного распространялось, по-ви*димому, и на подпольное пространство этих частей храма, где находи*лись отдельные захоронения, а иногда и некрополи»2.

 

[Solomon88]

Уж что, что, а подвалы в каменных церквях имелись. Надо очень внимательно осматривать кладку, возможно где-то что-то просело. Простучите стены и обязательно надо пройтись по подвалу если он имеется со свечой, возможно приток воздуха из скрытого хода будет отклонять пламя.

 

[Salazar]

Мне лично кажется углекислотный пенообразователь(огнетушитель) и простецкий тепловизор решат проблему поиска подвала.

 

[Aengus]

Есть одна легенда не легенда. В пос. Братково Вологодская обл. От усадьбы до церкви 300м. , есть подземный ход. Как то гулял там рядом с мд. , и подошёл посмотреть то что осталось от храма. Блин , когда там осматривал местность чуть не провалился в яму. Оказывается что у ямы есть кирпичные стены. Посветил туда фонариком там вода стоит .

 

[Джонс]

Есть одна легенда не легенда. От усадьбы до церкви 300м. , есть подземный ход.

Если уж на то пошло, есть легенда-не легенда круче.:-X
Из вологодского Кремля до Прилуцкого монастыря что был подземный ход.
И по одной из версий пропавшая библиотека Ивана 4-го может быть где-то там.:-X В каком-то подземном помещении, связанном с этим ходом.
И вроде как лет несколько десятков назад кусок этого подземного хода даже находили...

 

[Aengus]

Если уж на то пошло, есть легенда-не легенда круче.:-X
Из вологодского Кремля до Прилуцкого монастыря что был подземный ход.
И по одной из версий пропавшая библиотека Ивана 4-го может быть где-то там.:-X В каком-то подземном помещении, связанном с этим ходом.
И вроде как лет несколько десятков назад кусок этого подземного хода даже находили...

Если по чесноку, то жутко не хотелось туда спускаться . А так если интересно могу даже показать где .

 

[кубышка]

Если по чесноку, то жутко не хотелось туда спускаться . А так если интересно могу даже показать где .

и правильно! в одиночку,да не имея опыта-нефиг туда лезть!....засыпет или еще что! 8-()
по молодости сдуру лазил по таким церковным ходам....как не засыпало-сам удивляюсь!- стены и своды от сырости крошатся....потом залили бетоном этот провал в ход...тоже говорили на несколько километров шел до монастыря..

 

[Salazar]

Если уж на то пошло, есть легенда-не легенда круче.:-X
Из вологодского Кремля до Прилуцкого монастыря что был подземный ход.
И по одной из версий пропавшая библиотека Ивана 4-го может быть где-то там.:-X В каком-то подземном помещении, связанном с этим ходом.
И вроде как лет несколько десятков назад кусок этого подземного хода даже находили...

По поводу библиотеки....как бы по тактичнии сказать?В общем уже можно не париться по этому поводу.Достаточно взять список книг находившихся в библиотеке и сравнить с теми книгами которые были проданы(начиная с 50х годов) в Америке,разница отсутствует8-()

 

[кубышка]

.Достаточно взять список книг находившихся в библиотеке

Огласите ВЕСЬ список?...или ссыль на него?
насколько знаю,полного списка нет..." Объём библиотеки обычно оценивают как очень большой: 800 томов или 30 (возможно даже 70) подвод"
Если про этот:

Х. Х. Дабелов по сей день широко известен как первооткрыватель «списка», в котором описывается содержание части Библиотеки Ивана Грозного. Этот документ, якобы, был найден им среди неопубликованных бумаг архива эстонского города Пярну, присланных Дабелову в то время, когда он занимался историей лифляндского права и собирал материалы по этой теме.

В списке, опубликованном Дабеловым в 1822 году в числе прочих архивных материалов, перечисляется множество редчайших древних латинских и греческих сочинений, многие из которых до нас не дошли. Позже на эту публикацию обратил внимание правовед В. Ф. Клоссиус, который обратился к Дабелову с просьбой показать ему оригинал списка. Однако профессор заявил, что у него есть лишь снятая им копия, а подлинник он отправил обратно в Пярну. Несмотря на все усилия Клоссиуса, найти этот документ не удалось. Архивариусы даже не смогли отыскать каких-либо справок и упоминаний о нем. В результате в 1834 году Клоссиус в статье «Библиотека великого князя Василия Иоанновича и царя Иоанна Васильевича» заявил, что оригинал, скорее всего, никогда не существовал.

Попытки отыскать подлинник «Списка Дабелова» предпринимались и позднее. Некоторые ученые (например, историк С. А. Белокуров) отрицали его существование. В XX веке разысканиями в архиве Пярну занимался археолог И. Я. Стеллецкий, который даже утверждал, что видел список своими глазами, но оригинал вновь загадочно «исчез».

Согласно некоторым предположениям, автором списка мог быть немецкий пастор Иоганн Веттерман, которому, согласно «Ливонской хронике» Ниенштедта, Иван Грозный показывал свои книжные сокровища и даже просил помочь перевести отдельные книги.

.....то не факт!!!

 

[Джонс]

По поводу библиотеки....как бы по тактичнии сказать?В общем уже можно не париться по этому поводу.

Название "библиотека Ивана Грозного" имхо условное.
Это было не определенное собрание книг, собранных в одном месте.

Это книги, принадлежавшие Ивану Грозному, хранившиеся там, где ему было удобно.
А вот с местом хранения и есть главная интрига.
Дело в том, что царь Иван 4 не жил постоянно на одном месте, проживал он некоторое время и в других местах. И можно предположить, что где ему удобно, было какое-то количество книг, ведь не возил же он за собой десятки подвод с ними!:-\
И собрать все свои книги в одном месте перед смертью он тоже вряд ли мог. Потому что человек не думает, когда и где умрет. А если и думает, то мысль о месте нахождения книг вряд ли его будет занимать.:-X:-X:

Так что "париться" по поводу, где находятся книги Ивана 4, думаю, поисковики будут еще долгое время. Хотя бы потому, что точного списка не было:-\

 

[ALEXXX61RUS]

Вот конкретная церковь с огромным подвалом,вход в который найти не смогли!
К сожалению нет под рукой фоток снаружи-там видны выступающие чуть над землей арочные кладки подвальных окон....снаружи копать невозможно,в силу понятных обстоятельств...а изнутри-разбирали пол из плит-под ним слой песка а дальше похоже свод...
Да, в этой церкви была найдена медная кладуха-около сотни монет...

Вход в подвал нужно искать не в полу, а в стенах. Обычно такие входы закладывались не толстой стеной. С помощью молотка можно определить за какой стеной проход, т.к. звук от этой стены будет отличаться от капитальной. Правда можно и напороться на обыкновенные пустоты, но и их желательно бы проверить. Честно говоря у меня рука бы не поднялась даже в заброшенной церкви стены ломать. Ну а Вам желаю удачи.

 

[vatagin]

Если уж на то пошло, есть легенда-не легенда круче.:-X
Из вологодского Кремля до Прилуцкого монастыря что был подземный ход.
И по одной из версий пропавшая библиотека Ивана 4-го может быть где-то там.:-X В каком-то подземном помещении, связанном с этим ходом.
И вроде как лет несколько десятков назад кусок этого подземного хода даже находили...

Сколько слышу про библиотеку Ивана грозного, то там может быть, то тут, очень много версий, одной время говорили что она спрятана в битцевском парке на лысой горе на Юго западе Москвы,
короче личное мнение- появится она тогда когда уже никто не будет искать.

 

[chebobs]

Мне лично кажется углекислотный пенообразователь(огнетушитель) и простецкий тепловизор решат проблему поиска подвала.

А можно по подробней?

 

[кубышка]

А можно по подробней?

да-да, про огнетушитель интересно......а "простецкий тепловизор" - скока стоит?

 

[gennadi]

Мужики, да не трогайте Вы церкви и будет Вам счастье. Богово всё там.