• Коллеги, по техническим причинам новый адрес нашего Форума https://kubar.SU

Подвалы в каменных церквях?)

Отшельник

Advanced Member
Регистрация
2 Янв 2010
Сообщения
943
Реакции
2,231
а еще не забывайте что практически все церкви это памятники исторического
,архитектурного,культурного наследия...и в свете нынешних событий с копом попавшись при разборке церкви в поисках подвалов,вляпаетесь в большую. бяку...а журнашлюшки обольют под это дело всех копачей нехилыми помоями.....
 

Кайфуций

Moderator
Регистрация
3 Авг 2009
Сообщения
4,736
Реакции
12,217
в церквях часто находят клады, т.к. прятали деньги и утварь в разные лихие годы - нашествия татар, Лжедмитрий, гражданская война 1812, революция, ВОВ...

но и про захоронения верно, в полу церквей раньше часто хоронили умерших некрещенными младенцев...

если церковь полностью разрушена и не является культовым местом, или пофиг на мораль и законодательство, то еще стоит обратить на закладные столбы под алтарем, туда во время строительства вмуровывали ценности в виде монет и изделий из драгметаллов... подробно у нас обсуждалось года 3 назад, почитайте тут -
http://www.kubar.ru/showthread.php?t=2224&highlight=%E7%E0%EA%EB%E0%E4%ED%EE%E9+%F1%F2%EE%EB%E1
 

Отшельник

Advanced Member
Регистрация
2 Янв 2010
Сообщения
943
Реакции
2,231
в церквях часто находят клады, т.к. прятали деньги и утварь в разные лихие годы - нашествия татар, Лжедмитрий, гражданская война 1812, революция, ВОВ...

но и про захоронения верно, в полу церквей раньше часто хоронили умерших некрещенными младенцев...

если церковь полностью разрушена и не является культовым местом, или пофиг на мораль и законодательство, то еще стоит обратить на закладные столбы под алтарем, туда во время строительства вмуровывали ценности в виде монет и изделий из драгметаллов... подробно у нас обсуждалось года 3 назад, почитайте тут -
http://www.kubar.ru/showthread.php?t=2224&highlight=%E7%E0%EA%EB%E0%E4%ED%EE%E9+%F1%F2%EE%EB%E1
видел я как в одной брошенной деревеньке в церквушке какие то пи.... шурфы забили 2 метровые...все изрыто было....видимо наивные искали ценности с закладного столба...все церковь пережила...и революцию и гражданскую..и отечественную...и мельница там была при советах...целая стояла....при нынешнем времени разнесут по кирпичику в поисках "сокровисч несметных"8-()
 

Salazar

Advanced Member
Регистрация
18 Апр 2010
Сообщения
706
Реакции
4,375
да-да, про огнетушитель интересно......а "простецкий тепловизор" - скока стоит?:eek:
Не правильно назвал прибор,не тепловизор,а пирометр инфракрасный(Китай от 2 тысяч рублей),на днях будем вскрывать подвал в усадьбе(о наличии коего сообщил Э.Радзинский)вот нашли вход,правда под речку идет,там разницу легче было поймать.А так думаю и по колодцам,давно зарытым то же сработает пирометр(шкала от -50 до +330 градусов:D)
 

Tigra

Member
Регистрация
6 Июн 2009
Сообщения
680
Реакции
1,637
Знакомый копарь так копал в церкви: брал ведро и лопату, засыпал в ведро кирпичную крошку с мусором, выносил на улицу, высыпал, прозванивал и повторял процес. Работа конечно тяжелая, результаты конечно были. Но главное, что местные спасибо говорили, что церквушку почистил.
 
Регистрация
20 Май 2014
Сообщения
1
Реакции
0
в европе в храмах хоронят знать

Добавлено через 42 секунды
в европе в храмах хоронят знать и великих людей

Добавлено через 2 минуты 6 секунд
в европе в храмах хоронят знать и великих людей. так что реально можно нарваться при раскопках на чью то могилу. это не гуд.
 
Последнее редактирование:

Yarkolp

Newbie
Регистрация
10 Янв 2011
Сообщения
11
Реакции
31
на днях будем вскрывать подвал в усадьбе(о наличии коего сообщил Э.Радзинский)вот нашли вход,правда под речку идет
Добрый день.
Интересно было бы узнать подробности и чем дело кончилось.
 

nic58

Member
Регистрация
9 Сен 2011
Сообщения
470
Реакции
989
Добрый день.
Интересно было бы узнать подробности и чем дело кончилось.
Был я в Рязанской области в двух крупных селах, где стоят полуразрушенные церкви с колокольнями, села по 50 -60 дворов остались одни фундаменты. Так вот зашел я в эти храмы,конечно жуть в одиночестве проникать в такие места, где у входа растет крапива в рост человека и где до ближайшей деревне верст 7-8. Так вот в них прихожанами горят ломпадки у маленьких иконочек. Постоял, посмотрел и ушел помолясь- никогда не буду тревожить судьбы ушедших предков внутри храмов.
 

Salazar

Advanced Member
Регистрация
18 Апр 2010
Сообщения
706
Реакции
4,375
Добрый день.
Интересно было бы узнать подробности и чем дело кончилось.
Подземный ход идет под рекой Тверца в сторону речного вокзала.Подземный ход идет из усадьбы"Тверская бавария"Хозяин усадьбы видимо будет восстанавливать этот ход с целью привлечения туристов.По словам Радзинского именно по этому ходу Малюта Скуратов по приказу Ивана Грозного проник в одну из келий и придушил человека духовного сана который мешал царю на тот момент.Фотки если найду-то выложу этого хода и момента самого первого.Для тех кто про святое ставит вопрос-в прошлые выходные по приглашению Бузулукской Епархии ездил в село Державино(Роман Гаврилович оттуда родом,Державин)по благословлению настоятеля церкви и проч... обследовал территорию вокруг церкви на предмет фундаментов,обнаружил два склепа.а месяца два до этого по благословлению о.Виталия обследовал храм иконы Божьей Матери Всех скорбящих Радости в гор. Бузулуке(храм на пещерах)под храмом подземные ходы,вырытые иноками до революции,большая часть этих ходов ещё не откопаны.
Был кстати в Торопце несколько недель назад,приглашали на предмет поиска клада в огороде,там легенда в семье,что два клада было закопано прадедом,один нашли-второй не давался.Так там рядом останки фундамента от церкви перекопаного напрочь,спросил в чем дело-оказывается все лето копали люди из РПЦ искали останки прп Харитона,то же прошел с георадаром,вот где они шурфили на глубину метра полтора чуть в стороне склеп(метра два от этого шурфа) и глубина 2м70 см.То же поставил в известность кого-надо,как-то так.
 
Последнее редактирование:

Yarkolp

Newbie
Регистрация
10 Янв 2011
Сообщения
11
Реакции
31
Постоял, посмотрел и ушел помолясь- никогда не буду тревожить судьбы ушедших предков внутри храмов.
Ну дестроить конечно нехорошо, но если например по согласованию с представителями церкви, то почему нет. Так, в начале 2000-х мы пытались разобрать завал в подземном ходе, ведущем из пещерного храма в Малых Дивах (Дивногорский монастырь, Воронежская область). При этом настоятель монастыря сам снимал процесс на видеокамеру ) По его словам, ход конечно же шел под Доном, гулявшие по нему послушники аж слышали шум воды над головой... Ничего мы в итоге не откопали, завалило там знатно. А ход, как потом в источниках прочитали, выходил у берега, ибо под Доном сплошной аллювий и ничего там физически проложить нельзя, даже щитом...

Добавлено через 45 минут 14 секунд
Подземный ход идет под рекой Тверца в сторону речного вокзала.Подземный ход идет из усадьбы"Тверская бавария"
Скажите, а где находится эта усадьба, или видимо старая пивоварня? И из чего сделан вывод, что ход идет под рекой? Если откопаете, произведете революцию в истории русской инженерной мысли ) Ибо пока о таких ходах слухов полно, а подтвержденных фактов ноль.
 
Последнее редактирование:

Salazar

Advanced Member
Регистрация
18 Апр 2010
Сообщения
706
Реакции
4,375
Я же написал,что Э.Радзинский на встрече в Старице озвучил это,что по приказу Ивана Малюта Скуратов и придушил,пройдя именно по этому ходу через Тверцу на тот берег.Если врет Радзинский-то значит вру и я.Вход в этот подземный ход искали несколько лет,бабушка соседка перед войной была в этом ходу девчонкой маленькой,говорила что под лестницей......Под всеми лестницами посмотрели-ноль.Оказалось забетонировали в советское время этот вход...засыпали мусором и забетонировали...Вот в том году уже осенью стали раскапывать неспешно,фоткал я это дело и выкладывал на соседнем сайте...А революции мне в истории инженерной мысли не нуно,просто прежде чем задавать вопросы потрудитесь прочитать внимательно,я же написал-Радзинский утверждает что ход через речку идет.Надеюсь в эту зиму попасть в Тверь и покопаться там поподробнее,фотки выложу...Главная проблема там-это уборка мусора из этого подвала-подвал метра 4 на 4 весь забит мусором и на мусор бабахнули бетона,сосульки этого бетона торчат над головой,бетон я думаю без арматуры,поэтому стоит вытащить мусор(там шлак и земля)то может рухнуть вся эта канитель.Так как подвал не мой-то что там надумает хозяин-хрен его знает.У него кстати на втором этаже комната есть без входа,то же года два назад обнаружили-пока не вскрывали,хотя смотрели на эту комнату со всех сторон и ремонт делали всей усадьбе и красили снаружи и проводку проводили и канализацию делали и короче просмотрели,хотя естественно поэтажные планы есть и вся прочая чепуха.Комната угловая,снаружи окно заложено кирпичем,вся на виду-а хрен там попадешь в нее,все лестницы вокруг....Ремонт делали несколько лет,уж там можно было бы все найти,а нихрена....Ну как-то так.Кстати про инженерную мысль и хода-лет пятьсот-шестьсот тому назад строили ходы а потом запускали воду,без всяких щитов просто меняли русло.Два примера у меня есть,но пока рано озвучивать ещё не все прошли.
 

Московский

Junior member
Регистрация
28 Июл 2011
Сообщения
170
Реакции
334
Сейчас эту церковь восстановили и проводятся службы, а дело было лет 20 назад, церковь стояла брошенная, в алтаре козы паслись, помню зашли,пол усыпан мусором, сгреб ногой мусор, а под ним кафель, в одном месте лежал то ли кусок жести то ли фанеры, я его сдвинул, а под ним лаз прорублен.
Спустился я вниз в темноту ну наверное по плечи на какой-то выступ, присел и зажег спичку...
Это оказался подвал наверное 10х5 метров (боюсь наврать, но показалось большой), полностью заполненный черной водой практически под потолок, какие-то бревна старые плавали. В-общем жуткое зрелище.
Не хватало еще оступиться и туда угодить, в-общем вылетел я пулей оттуда.
Лаз был прорублен кем-то, это не был вход по плану. Может искали чего, был ли другой вход я почему-то не уверен, т.к. пол был на уровне земли, стало быть вход должен быть где-то под землей.
Для чего нужен подвал без входа можно только гадать.
 

Yarkolp

Newbie
Регистрация
10 Янв 2011
Сообщения
11
Реакции
31
Я же написал,что Э.Радзинский на встрече в Старице озвучил это
Что ж, спасибо за исчерпывающее описание, расклад понятен и хорошо знаком. Если сказал человек из телевизора, значит так оно и есть. Помню, однажды в "Вестях" прошел сюжет о том, как в подземный ход, ведущий из подвала усадьбы Фряново, можно въехать на автомобиле. Мы отправились туда, но оказалось, что что-то там недавно забетонировали и ход как бы вот только что был, но щас его нет, надо немного расковырять ) По согласованию с директором начали ездить туда работать. В итоге оказалось, что ничего там нет и не было, а за начало хода приняли своды подвала. Однако не могу сказать, что было безумно жаль потраченного времени. Тем более что случай был не первый и не последний. Потому и вас не буду отговаривать от раскопок )

Что касается ходов под реками, то основной вопрос не в том, как вести проходку (действительно, открытым способом тоннель под Евфратом был построен еще 4000 лет назад), а в том, как защитить сооружение от затопления. В литературе упоминаются некоторые слухи о подобных объектах в России (Псков, Новгород, Ивангород, Питер, Пенза, Солотча), широко известна замута Азначеева у Кремля, но фактов, увы, нет...

Добавлено через 13 минут 57 секунд
Для чего нужен подвал без входа можно только гадать.
Подвал в церкви без входа - это склеп. Пример - Казанская церковь в Яропольце:



Кстати, наверное самые масштабные церковные подвалы, какие я видел, были в одной из церквей в Саввино под Егорьевском. Сейчас там вроде реставрация и всё закрыто, а раньше можно было лазить. Огромная система ракоходов и шкурников, в глубине там в августе еще иней кое-где лежал! Как пример - развилка ходов:

 
Последнее редактирование:

Salazar

Advanced Member
Регистрация
18 Апр 2010
Сообщения
706
Реакции
4,375
Ну теперь все понятно:D,все встало на свои места-если для Вас Радзинский человек из телевизора-то для меня он писатель-историк имеющий доступ к такой информации,что мне лично и не мечтается даже получить этот доступ.А так-то да зомби-ящик слушать-себе не доверять,любую возьми передачу-есть обязательно ход подземный и на тройке лошадей можно по нему в соседней губернии выскочить верст за двести.То же наслушался таких утверждений из серии есть в Сибири золотая баба,только когда начинаешь разбираться-вес ведра с золотом 200 кг,баба весить должна под несколько тонн,что б отлить такую бабу нужно строить завод х.з. с какой литейкой,что б перевести с места на место нужны такелажные работы и камаз хотя бы,была придумана местными аборигенами эта баба что б "выщелкивать" казачков покорявших сибирь-вместо морковки;D.А в советское время даже фильм такой сняли про неё,до революции основатель краеведческого музея в Шадринске все пытался ее найти:D
 

Московский

Junior member
Регистрация
28 Июл 2011
Сообщения
170
Реакции
334
Подвал в церкви без входа - это склеп. Пример - Казанская церковь в Яропольце:

Именно такой затопленый подвал я и видел, оказывается он невысокий.
Значит склеп.
 
Сверху