• Коллеги, по техническим причинам новый адрес нашего Форума https://kubar.SU
  • Для того, что бы ПОПРОСИТЬ коллег помочь с определением находки, необходимо указать в своем вопросе:

    1. Фото находки нормального качества, при необходимости фото двух сторон.
    2. Размер находки.
    3. Регион находки (с точностью до области).
    4. Если на фото больше 3 находок - они должны быть пронумерованы.

    Желательно указать:
    1. Вес.
    2. Сопутку.

    Нарушитель этих правил может получить предупреждение, а тема может быть удалена.


    Любая оценка стоимости является субъективной и служит только примерным ориентиром. Реальную стоимость данного предмета в данный момент времени может определить только аукцион. Все обсуждения оценок, сделанных другими участниками, КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ.

кольцо на оценку

mark

Member
Регистрация
27 Дек 2008
Сообщения
5,155
Реакции
9,321

МБС

Gold Member
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
5,684
Реакции
17,946
Сильно искорежено, теоретически править можно но надо ли? С другой стороны 56 проба соответствует 585 современной. И клеймо - что за герб? Плохо видно. Есть наверняка любители старых 18 века клейм и можно попробовать куда-нибудь на специализированный форум закинуть, возможно удастся выручить больше.
 

mark

Member
Регистрация
27 Дек 2008
Сообщения
5,155
Реакции
9,321
Сильно искорежено, теоретически править можно но надо ли? С другой стороны 56 проба соответствует 585 современной. И клеймо - что за герб? Плохо видно. Есть наверняка любители старых 18 века клейм и можно попробовать куда-нибудь на специализированный форум закинуть, возможно удастся выручить больше.
Герб Москвы - Святой Георгий, что собственно вместе с датой и натолкнуло на мысль о Венгерском походе.
Кольцо могло быть пожаловано одному из участников событий.
 

МБС

Gold Member
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
5,684
Реакции
17,946
Герб Москвы - Святой Георгий, что собственно вместе с датой и натолкнуло на мысль о Венгерском походе.
Кольцо могло быть пожаловано одному из участников событий.
Логично. Возможно ошибаюсь но клейма вроде как обычно ставились на внутренней стороне шинки. А тут нарочито на наружней как будто с целью демонстрации.
 

mark

Member
Регистрация
27 Дек 2008
Сообщения
5,155
Реакции
9,321
Логично. Возможно ошибаюсь но клейма вроде как обычно ставились на внутренней стороне шинки. А тут нарочито на наружней как будто с целью демонстрации.
За чекухи тоже обратил внимание. Жалованная вещь, позже появились серебренные и посеребренные нашивные ленточки на головной убор для участников военных кампаний.
Мне лет 15 назад попадалась "За Балканы в 1878 году".
 

genaika

Member
Регистрация
12 Мар 2009
Сообщения
479
Реакции
2,021
Добрый день.
Подскажите пожалуйста цена метала или можно ещё на что то расчитывать.
Рассчитывать в лучшем случае можно только на то,что в ломбарде возьмут по цене лома 583-й пробы
Но чаще всего там ,после проверки реактивом,предложат по цене 500-й пробы.
в 90% случаев 56-я не держит реактив 585-й пробы.
а как интересное для кого-либо изделие в таком виде вряд ли продашь.
 

mark

Member
Регистрация
27 Дек 2008
Сообщения
5,155
Реакции
9,321
Рассчитывать в лучшем случае можно только на то,что в ломбарде возьмут по цене лома 583-й пробы
Но чаще всего там ,после проверки реактивом,предложат по цене 500-й пробы.
в 90% случаев 56-я не держит реактив 585-й пробы.
а как интересное для кого-либо изделие в таком виде вряд ли продашь.
Я ленточку нашел скрученную в "бараний рог", она была из меди, покрытая серебром, металл был мягкий и легко распрямил руками. Ушла без хлопот за 300 американских рублей.
Думаю что кольцо поправить труда не составит, а ценителей подобных вещей сейчас предостаточно.
 

Джонс

Исследователь
Команда форума
Super Moderator
Регистрация
30 Дек 2008
Сообщения
12,819
Реакции
53,033
Попадалось деформированное и лопнутое, сплав был золото с оловом. Принёс ювелиру, для определения металла. Предложил сделать- выпрямил, запаял, почистил, как новое стало.
Имхо, есть смысл сделать, изделием до 1917г значительно дороже ценность будет, чем ломом
 

genaika

Member
Регистрация
12 Мар 2009
Сообщения
479
Реакции
2,021
Попадалось деформированное и лопнутое, сплав был золото с оловом. Принёс ювелиру, для определения металла. Предложил сделать- выпрямил, запаял, почистил, как новое стало.
Имхо, есть смысл сделать, изделием до 1917г значительно дороже ценность будет, чем ломом
Мне только такое не говорите...
Я ювелир с более чем 20-летним стажем..
Никто в здравом уме золото с оловом не сплавляет.....и ваш ювелир это тоже никак не определит.
Ну а почём берут на ауках нормальные,недеформированные кольца с 56-й *недопробой*я прекрасно осведомлём на ауках на *жёлтом*.
Максимум +10% выше цены лома...и это в отличном состоянии..
Хотя я этих покупцов считаю лохами....и сам 56-ю никогда не покупаю,как и современную Турцию.
56-я проба в 90% случаев не держит заявленную пробу и при переопробировании в ГосПробНадзоре на неё ставят клеймо 500-й пробы
(Эта процедура (переапробация)обязательна по закону,для продажи через современную торговую сеть,будь то ломбард или антикварный магазин или ювелирная выставка-продажа.)
 

Джонс

Исследователь
Команда форума
Super Moderator
Регистрация
30 Дек 2008
Сообщения
12,819
Реакции
53,033
В 18 веке сплавляли. Золото с оловом.
У нас так повсеместно.
Находишь, вроде китайское изделие, слишком лёгкое, а ювелир говорит, золото.

На дореволюционные изделия спрос есть, по цене лома ещё не отдавал ни разу.
Обычно минимум 50 процентов, а то и поболе.
А если винтажное, то там уже кратно ценник
 

mark

Member
Регистрация
27 Дек 2008
Сообщения
5,155
Реакции
9,321
В 18 веке сплавляли. Золото с оловом.
У нас так повсеместно.
Находишь, вроде китайское изделие, слишком лёгкое, а ювелир говорит, золото.

На дореволюционные изделия спрос есть, по цене лома ещё не отдавал ни разу.
Обычно минимум 50 процентов, а то и поболе.
А если винтажное, то там уже кратно ценник
При чем тут ЦМ? Моя ленточка "За Балканы в 1878 году" была сделана из посеребренной медной "жести" типа кровельной, а ушла с привеликой благодарностью покупателя очень даже за приличные деньги.
Есть коллекционеры увольнительных жетонов РИА, платящие солидные деньги за медную пластинку с дыркой, на которой стандартными пуансонами набита абревиатура полка и номер.
 

Джонс

Исследователь
Команда форума
Super Moderator
Регистрация
30 Дек 2008
Сообщения
12,819
Реакции
53,033
Не понял, что такое ЦМ.
Я конкретно про сплав с золотом.
Сплав пластичен, можно работать по нему.

Сплавы меди тоже поддаются обработке.

Самый плохой вариант, это низкопробное серебро. Имхо
 

mark

Member
Регистрация
27 Дек 2008
Сообщения
5,155
Реакции
9,321
Не понял, что такое ЦМ.
Я конкретно про сплав с золотом.
Сплав пластичен, можно работать по нему.

Сплавы меди тоже поддаются обработке.

Самый плохой вариант, это низкопробное серебро. Имхо
ЦМ - цена металла. А я про то что коллекционная стоимость исторического предмета никак не коррелирует со соимость лома золота.
 

МБС

Gold Member
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
5,684
Реакции
17,946
В 18 веке сплавляли. Золото с оловом.
У нас так повсеместно.
А ссылку можно? Просто нигде не встречал чтобы использовали сплав золота с оловом. Серебряно- оловянистые сплавы были и есть, но растворимость олова в серебре не превышает 19%, обычно используют меньший процент, снижается температура плавления и не особо хрупким получается сплав. Спаивать изделия из таких сплавов - это мука. А золото обычно в качестве лигатуры основной медь, серебро или оба металла сразу🤔
 

genaika

Member
Регистрация
12 Мар 2009
Сообщения
479
Реакции
2,021
В 18 веке сплавляли. Золото с оловом.
У нас так повсеместно.
Находишь, вроде китайское изделие, слишком лёгкое, а ювелир говорит, золото.

На дореволюционные изделия спрос есть, по цене лома ещё не отдавал ни разу.
Обычно минимум 50 процентов, а то и поболе.
А если винтажное, то там уже кратно ценник
Зачем придумываете?
Сплав золота с оловом это испорченный слиток.!
Работать с таким металлом нельзя и невозможно...он трещит при любой обработке
Все ювелирные изделия рассчитаны на вторичку...Ни один ювелир в здравом уме сплавлять олово с золотом не будет.
Даже капля олова портит напрочь крупный слиток золота.
 

genaika

Member
Регистрация
12 Мар 2009
Сообщения
479
Реакции
2,021
Не понял, что такое ЦМ.
Я конкретно про сплав с золотом.
Сплав пластичен, можно работать по нему.


Сплавы меди тоже поддаются обработке.

Самый плохой вариант, это низкопробное серебро. Имхо
Запустите эту фразу на любой ювелирный форум...и киньте ссылку...Потом поржём все вместе..

Хватит уже глупости писать!
Чтобы писать такое нужно в этом хоть немного разбираться..
В 18-19 веке оловянным припоем паяли части деталей с камнями к готовому изделию,те,что не держат обычную пайку.
Там мизерные капельки всего...но все ювелиры,прежде чем переплавить в работу такое изделие,вырезают эти пайки и отправляют в афиннаж....
лично я просто выкидываю на хрен!...
Афиннировать олово из золота кислотами...очень сложный и трудоёмкий процесс..с большим вредом для здоровья.
 

Джонс

Исследователь
Команда форума
Super Moderator
Регистрация
30 Дек 2008
Сообщения
12,819
Реакции
53,033
Зачем придумываете?
Сплав золота с оловом это испорченный слиток.!
Работать с таким металлом нельзя и невозможно...он трещит при любой обработке
Все ювелирные изделия рассчитаны на вторичку...Ни один ювелир в здравом уме сплавлять олово с золотом не будет.
Даже капля олова портит напрочь крупный слиток золота.
Я практик.
Ну вот попадаются такие предметы.
Продаю, и всё.
 

genaika

Member
Регистрация
12 Мар 2009
Сообщения
479
Реакции
2,021
Я практик.
Ну вот попадаются такие предметы.
Продаю, и всё.
Каждый в своём деле хорош...
А если по-теме,то этот кусок золота продать дороже цены лома 583-й пробы практически нереально....ну если только лох какой клюнет,что бывает иногда. Золото в основном скупают подготовленные и грамотные люди.
И о практике...Очень хорошо по продажам золотых изделий видно на ауках ревью..
Даже в оценочных темах можно смотреть...исключая там конечно 99%посты дилетантов в обсуждении,но оценивающих и дающих советы..
Но всё показывает аукцион.
 
Сверху