Госдума возложила вину за Катынскую трагедию на Сталина

[Visss]

Я верю рассказам своего деда о тех событиях,волею судьбы ему пришлось принимать в них участие(царство ему небесное).

А можно подробности ?

 

[but.aleck]

Ведать я ничего не буду, потому что это грязь и боль.
Да и что вы хотите услышать? Подробности растрелов? Отношение к этому участников или кто в этом виноват?
Мы обсуждаем кто виноват в произошедших событиях, я уже высказал свое мнение по этому поводу.

 

[Василич]

Что это зделали наши "красавчики" из НКВД признано всем руководством нашей страны в том числе и президентом Р.Ф.(а просто так такокое на себя не вешают)

Ну конечно же не просто так. Логически подумайте- зачем признаваться в том, что спорно и не доказано.
Ответ один- потому что выгодно.
А причина- Труба, как уже было отписано выше.

И вообще, меня коробит факт, что в новостях часто слышим "Катынь",
а вот что при освобождении Польши от фашистов погибло советских солдат 600 тысяч- это вспоминается только изредка в мае и то вскользь.
Политика млять.

 

[leonid_Syutkin@]

На немцев совсем не похоже. С чего это они решили вдруг уничтожить перехваченных пленных? Тем более в отношении пленных немцы придерживались Женевской конвенции, и находившиеся в немецком плену получали нормальное содержание. А вот для НКВД в уничтожении "классово чуждых элементов" был резон.[/QUOTE] У меня тесть в плену у немцев был с октября 1941г. по февраль 1945г.Рассказывал про немецкий гуманизм и женевскую конвенцию.Не дай бог тебе Petrovich 79 на своей шкуре это испытать.На чью мельницу воду льёшь?

 

[FRG]

Да и что вы хотите услышать? Подробности растрелов?

Если эта информация вам действительно известна, то было бы очень хорошо, если бы вы с нами ею поделились.

Отношение к этому участников

Тоже интересно, но второстепенно.

Добавлено через 3 минуты 38 секунд
О, вот уже и результат...

"Глава крупнейшей оппозиционной партии Польши "Право и справедливость" Ярослав Качиньски за принятием заявления Государственной думы России по Катыни должны последовать её конкретные шаги: извинения и компенсация. Он заявил, что не знает содержания заявления, однако считает, что само заявление ничего не значит и либо депутаты должны извиниться и решить вопрос о компенсации, или не делать того, что продемонстрирует показной характер этих действий." Так бы сразу и сказали, мол, денег дайте! Так нет, надо им ещё и Россию с дерьмом смешать.

 

[Dreamworker]

Если эта информация вам действительно известна, то было бы очень хорошо, если бы вы с нами ею поделились.
Тоже интересно, но второстепенно.

Добавлено через 3 минуты 38 секунд
О, вот уже и результат...

"Глава крупнейшей оппозиционной партии Польши "Право и справедливость" Ярослав Качиньски за принятием заявления Государственной думы России по Катыни должны последовать её конкретные шаги: извинения и компенсация. Он заявил, что не знает содержания заявления, однако считает, что само заявление ничего не значит и либо депутаты должны извиниться и решить вопрос о компенсации, или не делать того, что продемонстрирует показной характер этих действий." Так бы сразу и сказали, мол, денег дайте! Так нет, надо им ещё и Россию с дерьмом смешать.

Не денег давать нельзя,а то понравиться.....и встречный иск им,по 20-тым годам,ведь преступления против человечности должны наказываться вне зависимости от того, кто и когда их совершил,,,,,,,,а если не признают как наша дума,на каждом углу об этом кричать......но вот беда надавить на них стервецов не чем,они ведь "даже салфетки сами делают"

Добавлено через 7 минут 42 секунды
До "салфеток" излагал серьёзно

 

[МузСаша]

при освобождении Польши от фашистов погибло советских солдат 600 тысяч- это вспоминается только изредка в мае и то вскользь.

5+++++ Согласен с Вами!

 

[владимир 63]

и встречный иск им,по 20-тым годам

Они с нас по Катыни,мы с них по 20 году,они за Суворовское подавление мятежа,мы за 1611...... .Извини Дима но вроде хрень получается.Просто нашим МУДрым надо сначало думать потом пасть открывать.

 

[Dreamworker]

Они с нас по Катыни,мы с них по 20 году,они за Суворовское подавление мятежа,мы за 1611...... .Извини Дима но вроде хрень получается.Просто нашим МУДрым надо сначало думать потом пасть открывать.

Нет но они же на Сталина вину возложили,уж если так формально говорить,а "мы эти перегибы" сами давно осудили,за компенсацией своя очередь стоит....на это в Думе и рассчёт "сто пудов" был.....
Да и потом чем 20-е хуже 40-х ,оглядываясь назад из 3-го тысячалетия

 

[Petrovich79]

У меня тесть в плену у немцев был с октября 1941г. по февраль 1945г.Рассказывал про немецкий гуманизм и женевскую конвенцию.Не дай бог тебе Petrovich 79 на своей шкуре это испытать.На чью мельницу воду льёшь?

Уважаемый Леонид! СССР не присоединился в свое время к Женевской конвенции, отсюда и все страдания, которые выпали на долю Вашего тестя. Например, пленные солдаты союзников СССР по антигитлеровской коалиции (их страны подписали указанную Конвенцию) получали вполне сносное содержание, поскольку помощь им оказывал Красный Крест.

 

[Джонс]

Уважаемый Леонид! СССР не присоединился в свое время к Женевской конвенции, отсюда и все страдания, которые выпали на долю Вашего тестя. Например, пленные солдаты союзников СССР по антигитлеровской коалиции (их страны подписали указанную Конвенцию) получали вполне сносное содержание, поскольку помощь им оказывал Красный Крест.

Иван, это заблуждение.

немцы ОБЯЗАНЫ были выполнять положения Женевской конвенции, потому что подписали её. Читаем её текст:

Раздел I Общие положения, Ст.4 «Держава, взявшая военнопленных, обязана заботиться об их содержании».

Раздел VIII О выполнении конвенции, Отдел I Общие положения, Ст.82 «Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется НЕ УЧАСТВУЮЩЕЙ в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.»

Плюс к этому, Гаагская конвенция(которую и Германия, иСССР подписали) и так содержала все важнейшие положения Женевской. И просто соблюдения одной только Гаагской конференции было более чем достаточно, чтобы наши военнопленные не подвергались издевательствам и уничтожению. Никто также не отменял прецедентное право, то есть принцип аналогичного отношения, как к твоим пленным относятся в странах-противниках.

По содержанию военнопленных:
Глава II О питании и одежде военнопленных, Ст.11 «Пищевые рационы военнопленных должны быть равны по качеству пищи и ее количеству рационам войск, находящихся на казарменном положении...»
Ст.12 «Одежда, обувь и белье доставляются державой, содержащей пленных.»

 

[Petrovich79]

Плюс к этому, Гаагская конвенция(которую и Германия, иСССР подписали) и так содержала все важнейшие положения Женевской.

Гаагскую конвенцию подписала Российская империя (кстати, инициатором ее появления выступил Николай II). СССР не являлся правопреемником Российской империи.
Поддержку пленным оказывал Красный Крест. Кто-нибудь слышал про советский Красный Крест?

Добавлено через 3 минуты 29 секунд

Никто также не отменял прецедентное право, то есть принцип аналогичного отношения, как к твоим пленным относятся в странах-противниках.

Действительно, СССР платил немцем той же монетой. Немногие из немецких пленных вернулись после войны на родину.

 

[Джонс]

Гаагскую конвенцию подписала Российская империя (кстати, инициатором ее появления выступил Николай II). СССР не являлся правопреемником Российской империи.

Еще в 1918 году Советская Россия присоединилась к гаагской конференции. Декретом СНК о признании всех международных конвенций о Красном кресте от 4 июня 1918 г. было объявлено, что «международные конвенции и соглашения, касающиеся Красного креста, признанные Россией до октября 1915 г., признаются и будут соблюдаемы Российским Советским правительством, которое сохраняет все права и прерогативы, основанные на этих конвенциях и соглашениях».

Добавлено через 21 минуту 22 секунды

Кто-нибудь слышал про советский Красный

Да, вот ссылка:http://www.redcross.ru/?pid=10

 

[Помор]

Немногие из немецких пленных вернулись после войны на родину.

Из 2.7 млн. военнопленных 3 рейха вернулось на родину 2.3 млн... Это ок.85%. Сколько по Вашему "многие"?
Для сравнения. Из 4.5 млн советских военнопленных в плену погибло от 1.5 до 1.7 млн чел. Только не говорите, что это немного; в нашей стране не поймут...

Кто-нибудь слышал про советский Красный Крест

Не перестаете удивлять.

 

[FRG]

а вот что при освобождении Польши от фашистов погибло советских солдат 600 тысяч- это вспоминается только изредка в мае и то вскользь

А зачем, позиция Польши по этому вопросу известна: "Войско Польско Берлин брало, войско руско помогало", как то так, за точность цитаты не ручаюсь, но смысл передан верно.

Кто-нибудь слышал про советский Красный Крест?

ну вы, блин, даёте...8-():-\ У меня бабушка ещё до войны донором была, кровь в Красный крест сдавала, да и во время войны тоже.

Немногие из немецких пленных вернулись после войны на родину

Намного больше, чем вы думаете, до сих пор в Германии встречаются бывшие военнопленные.

Добавлено через 3 минуты 21 секунду

получали вполне сносное содержание, поскольку помощь им оказывал Красный Крест.

А при чём здесь вообще Красный крест, бремя содержания пленных, согласно Женевской и Гаагской конвенциям, принимает на себя государство, подписавшее эту конвенцию. А Красный крест в данном случае это так, пару шоколадок передать.

 

[Petrovich79]

Уважаемые коллеги!

Уже говорил об этом, но подчеркну еще раз. Не надо думать, что я пишу свои сообщения, напевая «Есчо Польска не згинела». Сильных симпатий (равно как и сильных антипатий) к Польше я не испытываю. Очевидно, что негативное отношение (я бы сказал даже «говнистость») поляков (в целом) ко всему русскому связано прежде всего с их сильной закомплексованностью. Некогда Польша представляла собой огромное государство «од можа до можа», а потом на долгий срок свою государственность утратила.
Честно говоря, мне все равно, военнослужащие какого государства были расстреляны в Катынском лесу. Моя цель – докопаться до истины. Даже если бы там был расстрелян лейбштандарт «Адольф Гитлер» в полном составе, моя бы позиция по данному вопросу не изменилась.
Горько и обидно, конечно, что катынский вопрос стал разменной картой в политических играх. Но я хочу, чтобы это не отклоняло нас от достижения поставленной цели.
Поэтому перевод данного вопроса в политическую плоскость, рассуждения вроде «все поляки дураки, так им и надо» и т.д. я буду расценивать как осознанную провокацию, и оставляю за собой право просить модераторов удалять подобные сообщения.
Поражает также позиция некоторых коллег, особенно дипломированных историков. Позицию эту можно сформулировать так: «Нечего трогать сталинский режим, на него и так много грязи вылито». Но сталинский режим – не выпускница института благородных девиц, и в свое время то же самое было им проделано со всей русской историей и культурой.

P.S. В силу нехватки времени я не успеваю быстро отвечать на сообщения своих оппонентов. Обещаю, что постепенно я отвечу на все сообщения, даже на те, где, не поняв сути моих вопросов, меня пытаются выставить клоуном и Незнайкой.

 

[Dreamworker]

О чём тут спорить? http://www.1tv.ru/news/polit/166453

 

[Ярик]

понадобится трубу прох..ярить через польшу не в этом сознается

 

[but.aleck]

понадобится трубу прох..ярить через польшу не в этом сознается

Через Польшу уже давным-давно трубу проложили.

 

[Василич]

Честно говоря, мне все равно, военнослужащие какого государства были расстреляны в Катынском лесу. Моя цель – докопаться до истины.

Ну с этого и надо было начинать. +1.
Только вот поздно это дело стали расследовать, участников событий и свидетелей скорее всего уже не найти. Только с помощью их можно объективно оценить произошедшее.