Добрый день Уважаемые Кладоискатели- Бабушка приехала!

[Вукол]

Сегодня Первое Апреля 2015 года, день розыгрышей, а у меня наоборот серьёзное заявление - сегодня пол ночи анализировал материалы полученные за последние 2 года; Обстоятельства подачи и рассмотрения законопроектов от Лёвичева и от Минкульта, обстоятельства возбуждения и ход производств по основным административным и уголовным делам в отношении заведомо невиновных кладоискателей ; - пяти Новгородских адм. дел, Кировского, Брянского, 11-ти административных дел в Татарстане и трёх уголовных дел по России в отношении кладоискателей и пришёл к выводу, что директора Института Археологии Российской Академии Наук Николая Макарова уволят с работы в течение 1-2 месяцев.
Познакомьтесь напоследок - http://archaeolog.ru/~Makarov

По совокупности содеянного Николай Андревич так подставил уважаемое ведомство, что теперь вежливые люди смесят всю его служебную карьеру, как.... помои в блендере.

Буду стараться чтобы к кудлатенькому кучеру всего воза наших судебных дел, ещё до Дня Победы "Бабушка Приехала".


У нас всё хорошо, ровно и потому красиво- после грядущего увольнения Николая Андреевича Макарова с поста директора ИА РАН РФ, в отношении кладоискателей не будет возбуждено ни одного административного дела по ст. 7.15 КоАП РФ и ни одного уголовного дела по ст. 243.2 УК РФ.

На естественный вопрос-Отвечаешь?

Да, отвечаю своей свободой- Искал клады, металлом и буду искать в местах не запрещённых для поиска. Более того пора поднимать Поиск на более высокий уровень. анализ действующего Российского законодательства и положений Европейской конвенции об охране археологического наследия (пересмотренной) (ETS N 143) http://docs.cntd.ru/document/901809045 , даёт основания утверждать. что люди с МД имеют законное право производить поиск объектов археологии, без их извлечения из земли и из под воды. Так что мы будем искать, а разумные археологи будут нам ассестировать в обоюдовыгодном деле развития и укрепления общественных отношений направленных на сохранение Объектов культурного Наследия Народов Российской Федерации.
Радует, что Тупоголовые архи так и не смогли достичь своей гнусной цели - устроить раздрай между Кладоискателями и здравомыслящими Археологами.

Навальный погорел когда стал обобщать и всех Единороссов назвал "партией воров" а Макаров погорел когда всех кладоискателей назвал грабителями. Так что Николай Андреевич, вслед за Навальным готовьтесь получать Своё- Нельзя ДОЛГО воровать там где тебе доверяют-. - Не рой яму другому... Бабушка Приехала!

 

[Скифф]

когда всё указанное вами выше произойдёт тогда и будем радоваться А сейчас это больше похоже на 1 апрельскую шутку

 

[Вукол]

когда всё указанное вами выше произойдёт тогда и будем радоваться А сейчас это больше похоже на 1 апрельскую шутку

Если бы Вам довелось посмотреть на лицо Николая Макарова после прочтения этой "шутки" Вы бы поняли, что на нашу улицу праздник уже пришёл.

 

[Скифф]

Если бы Вам довелось посмотреть на лицо Николая Макарова после прочтения этой "шутки" Вы бы поняли, что на нашу улицу праздник уже пришёл.

будем ждать праздника на улице нашей

 

[Maxim76]

Перечитал топикстартера несколько раз, и после утверждения что эт не шутка - так подвоха и не понял.
Что должен прочитать Макаров, что бы измениться в лице, и тем более что в том тексте изложено - что это грозит ему увольнением?
Так же, разве с (допустим) увольнением чиновника среднего звена в РФ пересматривается законодательство?

На естественный вопрос-Отвечаешь?
Да, отвечаю своей свободой- Искал клады, металлом и буду искать в местах не запрещённых для поиска.

Ну про то что "буду искать" - никто не сомневается, а вот про "места не запрещённых для поиска" поподробней. Где они - эти места?!! Ведь если нашёл монетку старше 100 лет, сразу "эти места" приравниваются к ОКН, а нашедший её становится нарушителем культурного слоя.

 

[Фортуна]

Где они - эти места?!! Ведь если нашёл монетку старше 100 лет, сразу "эти места" приравниваются к ОКН, а нашедший её становится нарушителем культурного слоя.

Совершенно не так. Цепочка другая: сначала имеет место быть выявленный и включеный в Единый реестр ОКН, имеющий в наличие культурный слой более 100 лет, в котором обязательно должны содержаться (т.е. содержащий в себе) археологические предметы. Затем умысел. А уже потом всё остальное. Согласитесь, это совершенно меняет дело.

 

[Maxim76]

Совершенно не так. Цепочка другая: сначала имеет место быть выявленный и включеный в Единый реестр ОКН, имеющий в наличие культурный слой более 100 лет, в котором обязательно должны содержаться (т.е. содержащий в себе) археологические предметы. Затем умысел. А уже потом всё остальное. Согласитесь, это совершенно меняет дело.

73 ФЗ
Статья 3 Объекты культурного наследия (памятники истории и культуры) народов Российской Федерации
.......Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

Здесь русским по белому описано что такое культурный слой.


УК РФ
Статья 243.2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания
1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя..............

А здесь указано, что существует наказание за повреждение этого самого культурного слоя. Да и в самой статье 243.2 УК РФ указано, что наказывается поиск и изъятие арх предметов из МЕСТ ЗАЛЕГАНИЯ. А за коп на выявленных ОКН (читай памятниках) - это другая статья - 243 УК

 

[Фортуна]

.Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

Здесь русским по белому описано что такое культурный слой.

Совершенно согласен - включающий археологические предметы.

Выходит - если нет предметов в слое, стало быть он (слой) не культурный вовсе, даже если ему более ста лет и он содержит следы существования человека.
А чтобы предметы в этом слое стали архпредметами, в этом слое должны быть проведены архраскопки, т.к. в том же законе дано понятие архпредмета, как предмета найденного в процессе проведения архраскопок. Круг замкнулся. Вот такая выходит петрушка...

 

[Скифф]

А если я к примеру этот арх. предмет у себя на огороде нашёл ? Я что тоже получается закон нарушил?

 

[Фортуна]

Вы опять путаете. Не предмет старше 100 лет, а культурный слой. О возрасте предмета речи в законе нет. В исследуемом культурном слое может быть и пробка пивная и пачка сигаретная и монета Е2 и проволока люминтьевая. Да всё что угодно. Именно поэтому источник информации о предмете и есть архраскопки, в процессе которых предмет найден. Поэтому, выделять нужно не только жирным, что Вы считаете нужным, но и цветным то, что упускаете:
..Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.
Вот поэтому-то Ваш вывод:

И обнаружение такого же предмета в любом другом конце РФ - автоматически становится правонарушением,

не верный.

 

[monoteist]

Кстати, забавно, что вне зависимости от того, что написано в законе, с точки зрения археологии, культурный слой отличается (цветом, химическим и физиологическим составом и пр.) от иных земляных слоев.
"Культурный слой состоит из двух неразрывно связанных компонентов — из остатков сооружений, являющихся его скелетом, и из наслоений, отражающих основное направление хозяйственной жизни данного участка поселения". (Д.А. Авдусин, "Полевая археология СССР").
Археология, как наука, отрицает наличие культурного слоя в местах, где отсутствовали поселения или культовые места.

 

[Фортуна]

Если кратко:
Проводятся архраскопки - значит найденные предметы могут стать АРХпредметами.
Нет архраскопок - значит найденные предметы НЕ могут стать АРХпредметами.
Ещё проще:
Архраскопки - Архпредмет
Раскопки - предмет
Ну а кто проводит архраскопки, на основании чего, порядок, инструменты, образование, и т.д. и т.п написано в законе

 

[Фортуна]

Что понимается под следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет в законе не указано. Поэтому делать выводы, что относится к этим следам - предметы, изделия или ещё чего - не корректно. Так же нет понятия "рукотворное изделие". Вы пытаетесь объяснить своё видение закона. Это в корне не верно и заведёт Вас в тупик. Нельзя импровизировать фразами в виде любых рукотворных изделий, этому изделию должно быть более 100 лет, А если аналогичный предмет был уже обнаружен. и пр. Закон нужно читать по-буквенно. Так как он написан. Безо всяких домыслов, догадок и фантазий. И безо всяких "А если..."
Честно сказать мне, за три года, писать об одном и том же в сотый раз изрядно поднадоело. Какая-то бесконечная жвачка...

 

[Maxim76]

Вот мы здесь развели полемику на 2 страницы за полдня и каждый трактует один закон по разному, т.е. имеется разночтение закона. Я по образованию юрист и читаю закон дословно. А будет ли Судья вникать в такие дебри и читать закон между строк? Нет. Прочтёт дословно со своей точки зрения и без малейшего зазрения совести, согласно закону и именем Российской Федерации............(продолжать не буду, что бы не накаркать)

И наконец. За что же Макарова должны уволить? Ведь мы начали именно с этого и по старой доброй привычке ушли в сторону)))

 

[Фортуна]

Копейка стала архпредметом...

Чепуха совершеннейшая. Вы уже сами запутались. В законе же написано: "..основным или одним из основных источников информации о которых..."
По этой 1 копейке 1895г СпБ вся основная информация есть во многочисленных каталогах, которые составлялись отнюдь не в результате архраскопок.
Неудачный пример.

 

[Maxim76]

Чепуха совершеннейшая. Вы уже сами запутались. В законе же написано: "..основным или одним из основных источников информации о которых..."
По этой 1 копейке 1895г СпБ вся основная информация есть во многочисленных каталогах, которые составлялись отнюдь не в результате архраскопок.
Неудачный пример.

А что? Разве не мог археолог Иванов найти такую копейку? Мог. И в отчёт внести мог. Но если Вас не устраивает копейка - представьте себе любой другой предмет. Крестик, иконку, конину и т.д.
Теперь в законе не читаем несколько слов (выделено)
Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.
А под обстоятельствами их обнаружения (то что выделено), как раз и подразумеваются банальные обстоятельства - архраскопки, случайно на тропинке, с помощью МД и т.д.
Вот к сожалению такие у нас путаные законы.

 

[Скифф]

А что? Разве не мог археолог Иванов найти такую копейку? Мог. И в отчёт внести мог. Но если Вас не устраивает копейка - представьте себе любой другой предмет. Крестик, иконку, конину и т.д.
Теперь в законе не читаем несколько слов (выделено)
Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.
А под обстоятельствами их обнаружения (то что выделено), как раз и подразумеваются банальные обстоятельства - архраскопки, случайно на тропинке, с помощью МД и т.д.
Вот к сожалению такие у нас путаные законы.

А откуда я могу знать что проводились неким археологом раскопки и что предмет который он в результате нашел и записал в какой то там реестр является арх. предметом ?

 

[Фортуна]

Maxim76, Не отрывайте куски. Так нельзя. Правильно будет читать всё определение, а не отдельные словосочетания. Я могу парировать точно так же: "...независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки ". То есть опять же без архраскопок - никуда. А уж при каких обстоятельствах на АРХраскопхах найден предмет - не важно. Может на башку упал археологу, или сам выпрыгнул из под земли. Всё согласно закона.

 

[Вукол]

А если я к примеру этот арх. предмет у себя на огороде нашёл ? Я что тоже получается закон нарушил?

Такой вопрос был уместен зимой 2013 года. Даже не знаю кто больше виноват, те кто ещё не знает ответ на этот простой вопрос, или те кто знает ответ, но не может составить универсальное разъяснение -что есть архпредмет и почему нам не дано его найти.

Пробую разъяснить в 1001 раз -Старая песня о главном, о архпредмете.... за роялем директор Института археологии Николай Макаров http://www.youtube.com/watch?v=7Tz9NqC4_oY




Маленькие дети!
Ни за что на свете
Не ходите в Африку гулять!
В Африке акулы,
В Африке гориллы,
В Африке большие крокодилы.



Маленькие дети с седыми яйцами!

Не ходите, дети, в Африку гулять!
В Африке разбойник,
В Африке злодей,
В Африке ужасный АРХПРЕДМЕТ! А В ПОЛЯХ РОССИИ ЕГО НЕТ!!! Так как только после камеральной обработки подъёмный материал может получить "статус" археологического предмета, а разъёмный бронзовый сепаратор подшипника после его очистки от грязи и коррозии выкинут в металлолом..., в раскопе он был так похож на корону.... - читайте инструкции о порядке и местах хранения археологических находок. Действующая. - http://art-con.ru/node/1685

Цитата-

Исследователи, проводящие раскопки, несут ответственность за сохранность всех древних предметов с момента их обнаружения и извлечения из земли вплоть до доставки в стационарную лабораторию, а также в течение всего периода камеральной обработки. За сохранность находок, переданных на реставрацию, ответственны реставраторы, а после сдачи коллекций на постоянное хранение в музеи - музейные хранители.


Уважаемые маленькие дети с седыми квадратными яйцами, СРЕДИ ВАС есть хранители музеев, реставраторы или исследователи проводящие археологические раскопки - Научные исследования объектов археологического наследия в целях изучения и сохранения объектов археологического наследия Народов Российской Федерации ?! ( п.2 ч.7 ст.45.1 ФЗ-73)

Добавлено через 13 часов 40 минут 45 секунд

Ясно дело что трактором уже в наглую не поснимаешь как раньше и находки надо держать так что бы при малейшем паливе их быстренько скинуть , да и шмурдичок в другой карман собирать щас не помещает.

... палево, шмурдячёк... Вам не хватает приличных слов из Русского языка? Это раз. второе- Вы должны Верить что Поиск Законен, поэтому Вам не надо ничего сбрасывать и прятать, если Вы ищете на территории вне запретных зон и территорий охраняемых Законом РФ.

Вы же не будете убегать от сдуру гавкнувшей на Вас собаки. Ведите себя так же и с полицией и эфесбешниками обратившими на Вас внимание. А поскольку они подойдут к Вам первые, ВЫ ДОЛЖНЫ ПОТРЕБОВАТЬ ИХ УДОСТОВЕРЕНИЯ ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ, И ПОКА НЕ ПЕРЕПИШИТЕ ИХ ДАННЫЕ НЕ ОТВЕЧАЙТЕ НИ ОДНОГО СЛОВА НА ИХ ВОПРОСЫ. Если Вам не понравится поведение силовиков сразу звоните оперативному дежурному УВД своего региона и в первую очередь ЧЁТКО сообщите дежурному данные пришельцев, затем попросите выяснить на каком основании в отношении Вас проводятся оперативно розыскные мероприятия в которых Вы не желаете принимать участие, к примеру отвечать на вопросы. Вам ответят какую нибудь чепуху, но только так ВЫ можете официально зафиксировать ( В УВД разговор по телефону пишется) факт, дату, время тупого оперского наезда и на Ваших глазах только что такие борзые опера, как лесные ручейки, тихо журча под скрип зубов, быстро стекут в свои же штаны, а пока происходит наоборот, только поэтому при отсутствии даже малейших оснований в Костроме и Казани были возбуждены уголовные дела в отношении 10 (4+ 6) заведомо невиновных граждан РФ.

К сведению.

" Глава II. ПРОВЕДЕНИЕ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ

Статья 6. Оперативно-розыскные мероприятия

При осуществлении оперативно-розыскной деятельности проводятся следующие оперативно-розыскные мероприятия:

1. Опрос.

(в ред. Федерального закона от 05.01.1999 N 6-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Наведение справок.

3. Сбор образцов для сравнительного исследования.

4. Проверочная закупка.

5. Исследование предметов и документов.

6. Наблюдение.

7. Отождествление личности.

8. Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств.

9. Контроль почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений.

10. Прослушивание телефонных переговоров.

11. Снятие информации с технических каналов связи.

12. Оперативное внедрение.

13. Контролируемая поставка.

14. Оперативный эксперимент.

Приведенный перечень оперативно-розыскных мероприятий может быть изменен или дополнен только федеральным законом



http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156039/?frame=1
© КонсультантПлюс, 1992-2015"

 

[Вукол]

Вот мы здесь развели полемику на 2 страницы за полдня и каждый трактует один закон по разному, т.е. имеется разночтение закона. Я по образованию юрист и читаю закон дословно. А будет ли Судья вникать в такие дебри и читать закон между строк? Нет. Прочтёт дословно со своей точки зрения и без малейшего зазрения совести, согласно закону и именем Российской Федерации............(продолжать не буду, что бы не накаркать)

И наконец. За что же Макарова должны уволить? Ведь мы начали именно с этого и по старой доброй привычке ушли в сторону)))

За совершение действий имеющих явные признаки преступлений предусмотренных в ряде статей УК РФ.

Добавлено через 3 минуты 51 секунду

А что? Разве не мог археолог Иванов найти такую копейку? Мог. И в отчёт внести мог. Но если Вас не устраивает копейка - представьте себе любой другой предмет. Крестик, иконку, конину и т.д.
Теперь в законе не читаем несколько слов (выделено)
Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.
А под обстоятельствами их обнаружения (то что выделено), как раз и подразумеваются банальные обстоятельства - архраскопки, случайно на тропинке, с помощью МД и т.д.
Вот к сожалению такие у нас путаные законы.

По нашей теме законы просты и понятны Всем у кого нет путаницы в голове - Учитесь читать и понимать написанное в Законах.