• Коллеги, по техническим причинам новый адрес нашего Форума https://kubar.SU

Добрый день Уважаемые Кладоискатели- Бабушка приехала!

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Holiday

Junior member
Регистрация
2 Июл 2014
Сообщения
44
Реакции
646
А вам и не надо писать на олимпе, вы просто с ногами залезли в просторные мозги Кумпарситы и она пишет на олимпе за вас.
Ааааа, а не подскажете, кому ещё я в мозги залез? Может, вам, а теперь сам с собой тут спорю? :p

Напоминаете мне ту тётку, у которой соседи через замочные скважины что-то там воровали, уж не помню, суп что ли... :D

Добавлено через 1 минуту 2 секунды
Конечно нельзя, вы же сами внесли эту "просьбочку" в виде редакции своего сообщения. так почему вам можно, а мне и другим этого делать нельзя?
Я? Я редактирую сообщения ВСЕГДА ДО ответа на них.
После этого любые исправления считаются некорректными.
А вы - после, и это бааальшая разница.

Так ссылочку-то правильную дадите?
 
Последнее редактирование:

Вукол

Member
Регистрация
20 Янв 2011
Сообщения
692
Реакции
1,998
Ааааа, а не подскажете, кому ещё я в мозги залез? Может, вам, а теперь сам с собой тут спорю? :p

Напоминаете мне ту тётку, у которой соседи через замочные скважины что-то там воровали, уж не помню, суп что ли... :D

Добавлено через 1 минуту 2 секунды

Я? Я редактирую сообщения ВСЕГДА ДО ответа на них.
После этого любые исправления считаются некорректными.
А вы - после, и это бааальшая разница.

Так ссылочку-то правильную дадите?
Я её уже давал, но поскольку документ важный и обязательно последует его обсуждение, то для того чтобы не мешать всё в одной теме, я открыл новую тему - http://kubar.ru/showpost.php?p=453436&postcount=1
 

Holiday

Junior member
Регистрация
2 Июл 2014
Сообщения
44
Реакции
646
Я её уже давал, но поскольку документ важный и обязательно последует его обсуждение, то для того чтобы не мешать всё в одной теме, я открыл новую тему - http://kubar.ru/showpost.php?p=453436&postcount=1
Мдя, уже месяц как документ дал на другом форуме Кирилыч и все его уже давно обсудили... чё-то подзапаздываете. Если вы и в судах так же, то не удивительно...
 

Вукол

Member
Регистрация
20 Янв 2011
Сообщения
692
Реакции
1,998
Мдя, уже месяц как документ дал на другом форуме Кирилыч и все его уже давно обсудили... чё-то подзапаздываете. Если вы и в судах так же, то не удивительно...
Вам ли это говорить после того была публично выявлена ваша некомпетентность в не знании главных трудов фюрера аматоров и автора понятия архпредмета от А Ковалёва?

Более того, за информационное обеспечение по нашей теме отвечает Рамси и он уже давно на Кубаре давал ссылку на ту познавательную книженцию.
 
Последнее редактирование:

Holiday

Junior member
Регистрация
2 Июл 2014
Сообщения
44
Реакции
646
Вам ли это говорить после того была публично выявлена ваша некомпетентность в не знании главных трудов фюрера аматоров и автора понятия архпредмета от А Ковалёва?
А я и не обязан их знать наузусть.
Ибо к Аматорам не отношусь, как бы вы не врали, что я оттуда.
И статейку эту читал мельком с месяц назад, ничего нового в ней не нашёл, что принципиально бы отличалось от того, чего я и так знал до.

Да он это он, вы что уже и своим глазам не верите? Повторяю- цитата взята с стр. 11.
Теперь всё понятно. Это не автор цитаты не разбирается в археологии, как раз таки наоборот. Это, как впрочем я с самомго начала и указал, не разбирается тот, кто две цитаты вырвал их из контекста!

Если коротко, т.е. тезисно, что хотел сказать г-н Ковалёв:
1. Критерии отнесения вещи к категории археологических предметов имеют принципиальное значение для выявления правовой природы культурного слоя;
2. Федеральный закон специально подчеркивает: это не только те вещи, которые «обнаружены» в ходе научных изысканий, но и иные предметы, обнаруженные любым способом (см.: «независимо от обстоятельств их обнаружения»);
3. Для получения верифицируемых результатов о древнем социуме по вещественным остаткам необходимо располагать сериями артефактов, а не отдельными «древностями»;
4. С этим связано требование обязательного сохранения и особого учета всех археологических находок, независимо от контекста их обнаружения. Именно при этом условии археологическое наследие может быть полноценным «источником европейской коллективной памяти и инструментом исторических и научных исследований»;
5. Таким образом, сами по себе ни художественная ценность, ни материал, ни время изготовления вещи не дают возможности отнести его к археологическим предметам.

Вот, про что я и говорил. Цитата вырвана из контекста, и она говорит совсем о другом! Не о том, что случайная находка копателем не будет арх.предметом, а про комплексные исследования культурных слоёв. Причём именно НЕ древних, что ниже и подчёркивается.

И далее следует вполне ожидаемый вывод:
"Информационный подход, принятый Конвенцией и Федеральным законом, таким образом, предполагает применение экспертной, профессиональной оценки для отнесения движимых вещей к археологическим предметам, что особенно важно в случаях обнаружения археологизированных остатков сравнительно недавнего времени. Кирпичи с клеймами XVIII–XIX вв., глиняная посуда русских поселенцев в Сибири начала XX в., остатки продукции уральских металлургических заводов и т. п. могут расцениваться как археологические предметы в зависимости от полноты/ущербности истори ческой информации как о самих этих вещах, так и о событиях, свидетелями которых они были".

Теперь понятно? Не про древние вещи толкует А.Ковалёв, которые по его мнению ВСЕ и так археология, что является АКСИОМОЙ! А про 19-20 века! Вот в чём тут суть, чтобы не археологию сделать археологией, а не про то, чтобы часть археологии убрать из археологии, разрешив тем самым грабиловку потенциальных памятников.
 
Последнее редактирование:

Вукол

Member
Регистрация
20 Янв 2011
Сообщения
692
Реакции
1,998
А я и не обязан их знать наузусть.
Ибо к Аматорам не отношусь, как бы вы не врали, что я оттуда.
И статейку эту читал мельком с месяц назад, ничего нового в ней не нашёл, что принципиально бы отличалось от того, чего я и так знал до.


Теперь всё понятно. Это не автор цитаты не разбирается в археологии, как раз таки наоборот. Это, как впрочем я с самомго начала и указал, не разбирается тот, кто две цитаты вырвал их из контекста!

Если коротко, т.е. тезисно, что хотел сказать г-н Ковалёв:
1. Критерии отнесения вещи к категории археологических предметов имеют принципиальное значение для выявления правовой природы культурного слоя;
2. Федеральный закон специально подчеркивает: это не только те вещи, которые «обнаружены» в ходе научных изысканий, но и иные предметы, обнаруженные любым способом (см.: «независимо от обстоятельств их обнаружения»);
3. Для получения верифицируемых результатов о древнем социуме по вещественным остаткам необходимо располагать сериями артефактов, а не отдельными «древностями»;
4. С этим связано требование обязательного сохранения и особого учета всех археологических находок, независимо от контекста их обнаружения. Именно при этом условии археологическое наследие может быть полноценным «источником европейской коллективной памяти и инструментом исторических и научных исследований»;
5. Таким образом, сами по себе ни художественная ценность, ни материал, ни время изготовления вещи не дают возможности отнести его к археологическим предметам.

Вот, про что я и говорил. Цитата вырвана из контекста, и она говорит совсем о другом! Не о том, что случайная находка копателем не будет арх.предметом, а про комплексные исследования культурных слоёв. Причём именно НЕ древних, что ниже и подчёркивается.

И далее следует вполне ожидаемый вывод:
"Информационный подход, принятый Конвенцией и Федеральным законом, таким образом, предполагает применение экспертной, профессиональной оценки для отнесения движимых вещей к археологическим предметам, что особенно важно в случаях обнаружения археологизированных остатков сравнительно недавнего времени. Кирпичи с клеймами XVIII–XIX вв., глиняная посуда русских поселенцев в Сибири начала XX в., остатки продукции уральских металлургических заводов и т. п. могут расцениваться как археологические предметы в зависимости от полноты/ущербности истори ческой информации как о самих этих вещах, так и о событиях, свидетелями которых они были".

Теперь понятно? Не про древние вещи толкует А.Ковалёв, которые по его мнению ВСЕ и так археология, что является АКСИОМОЙ! А про 19-20 века! Вот в чём тут суть, чтобы не археологию сделать археологией, а не про то, чтобы часть археологии убрать из археологии, разрешив тем самым грабиловку потенциальных памятников.
Это вы на олимпе и на жёлтом можете пудрить людям мозги выдавая белое за чёрное в ответ на вопрос не о цвете, а о твёрдости предмета. :D

А тут вам не там, поэтому пожалуйста ответьте на выше поставленный вопрос относительно цитаты из выступления Алексея Ковалёва , на так называемой конференции....
 

Holiday

Junior member
Регистрация
2 Июл 2014
Сообщения
44
Реакции
646
пожалуйста ответьте на выше поставленный вопрос относительно цитаты из выступления Алексея Ковалёва , на так называемой конференции....
Вопрос- Холидей вам нравится выше приведенная цитата относительно правильного понятия архпредмета? Вы будете оспаривать её смысл?
1. Мне не нравится приведённая цитата относительно правильного пониятия архпредмета.
2. Уже давно оспариваю.

Полегчало?
 

Вукол

Member
Регистрация
20 Янв 2011
Сообщения
692
Реакции
1,998
1. Мне не нравится приведённая цитата относительно правильного пониятия архпредмета.
2. Уже давно оспариваю.

Полегчало?
Если мне сейчас полегчает, то я взлечу, так как я и так нахожусь в приподнятом настроении после публичного выявления вашей некомпетентности и зашоренности по нашей теме.
Я это давно знал ещё с ревуна, а сегодня получены материальные доказательства вашей некомпетентности в области законодательства по охране археологического наследия народов РФ.
 
Последнее редактирование:

Holiday

Junior member
Регистрация
2 Июл 2014
Сообщения
44
Реакции
646
Если мне сейчас полегчает, то я взлечу, так как я и так нахожусь в приподнятом настроении после выявления вашей некомпетентности по нашей теме.
Я счастлив, что помог вам приподнять настроение. Жаль только, что ничем другим уже не получается. Ща ещё казанские сольются в особом порядке, и можете тогда сразу взлетать, ибо ещё одно дело профукаете. Со всей своей якобы компетентностью.
 

Вукол

Member
Регистрация
20 Янв 2011
Сообщения
692
Реакции
1,998
Я счастлив, что помог вам приподнять настроение. Жаль только, что ничем другим уже не получается. Ща ещё казанские сольются в особом порядке, и можете тогда сразу взлетать, ибо ещё одно дело профукаете. Со всей своей якобы компетентностью.
Вы ещё так и не поняли, что решения по Казанскому и Костромскому делам будут приняты не в Костроме и не в Казани, а в Москве и именно я являюсь инициатором принятия законного решения по "нашим" делам. :D

По этой причине признание вины за преступления которые не совершались только усугубит положение ваших кураторов, так как признание вины за преступления которые не могли совершить Костромские и Чистопольские попадальцы будет свидетельствовать о принуждении граждан РФ к самооговору. А за за компрометацию органов власти совершением должностных преступлений направленных против органов власти и правосудия очень сильно наказывают.
 

walk

Junior member
Регистрация
3 Янв 2015
Сообщения
118
Реакции
219
Вы ещё так и не поняли, что решения по Казанскому и Костромскому делам будут приняты не в Костроме и не в Казани, а в Москве и именно я являюсь инициатором принятия законного решения по "нашим" делам. :D
По этой причине признание вины за преступления которые не совершались только усугубит положение ваших кураторов, так как признание вины за преступления которые не могли совершить Костромские и Чистопольские попадальцы будет свидетельствовать о принуждении граждан РФ к самооговору. А за за компрометацию органов власти совершением должностных преступлений направленных против органов власти и правосудия очень сильно наказывают.
Это надо скопировать :D То есть когда костромским и казанским впаяют иски по несколько сотен тысяч каждому они будут точно знать откуда прилетело ;D
 

Вукол

Member
Регистрация
20 Янв 2011
Сообщения
692
Реакции
1,998
Это надо скопировать :D То есть когда костромским и казанским впаяют иски по несколько сотен тысяч каждому они будут точно знать откуда прилетело ;D
Женя можешь не копировать, я оставляю это сообщение на память тебе самому.
 
Регистрация
26 Дек 2013
Сообщения
431
Реакции
1,705
АматорОтроли активизировались... Достижений требуют... Хороший знак.
 

Вукол

Member
Регистрация
20 Янв 2011
Сообщения
692
Реакции
1,998
АматорОтроли активизировались... Достижений требуют... Хороший знак.
От них требуют информации о планах и направлениях защиты.

Требуют не допустить организации коллективных действий для защиты Нашего Хобби.

Они всегда приходят именно в момент растерянности наших оппонентов- Казанское дело плавает на жидкости из под директора Чистопольского музея Пёчёнкина, а Костромское дело изначально висело на осенней паутинке. :D

Добавлено через 9 минут 36 секунд
Надо временно прикрыть "Бабушкину тему".
 
Последнее редактирование:

Вукол

Member
Регистрация
20 Янв 2011
Сообщения
692
Реакции
1,998
Закладка по Макарову сработала.


103274, Москва, Краснопресненская набережная, д. 2 стр.2
Председателю Правительства Р.Ф. Медведеву Д.А.
От: Цветова Владимира Викторовича
г. Ярославль ул. Свободы д.30 кв. 1 комн. 2
e-mail pobeda4852@inbox.ru тел. +79109739028
https://vk.com/club83509874
18.05.2015.

Обращение.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!


17 июня 2015 года прочитал о Вашем решении внести все памятники в единый госреестр объектов культурного наследия до 2018 года. Я живу в г. Ярославле. По образованию я юрист, закончил ЯРГУ им. Демидова в 2001 г. Мне не по-наслышке известно, что существует не только проблема учета выявленных объектов культурного наследия, но и хотя бы минимального обеспечения сохранности зарегистрированных объектов. Отсутствие их обозначений, табличек, ограждений, расчистки от зарослей, отсутствие проезда и контроля за их состоянием. Какой смысл выявлять и ставить на учет объекты, если их никто не охраняет потом?

Теперь о главном. На фоне того , что имеющееся культурное наследие не внесено должным образом в реестр, а внесенное нормально не охраняется, появилась еще одна проблема. После вступления в силу ФЗ № 245 О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии, появилась тенденция «выявления» сотрудниками ФСБ и иных правоохранительных органов новых объектов археологического наследия только лишь для того, чтобы привлечь к уголовной ответственности граждан по новой статье УК 243.2 ( Незаконный поиск и изъятие археологических предметов). Это происходит так: на территории, не являющейся предметом охраны государства как объект ОКН задерживают граждан, занимающихся хобби с металлоискателем. Далее конфискуют находки, оборудование, возбуждают уголовное дело. После этого находки отдают экспертам- археологам и они признают их археологическими предметами только потому что им более 100 лет. А территорию признают объектом культурного наследия посредством судебной экспертизы по УПК. Следователь отправляет эту экспертизу в департамент культурного наследия и там объект включают в списки выявленных. При этом не проводится никаких исследований , не выясняются границы, фактическое наличие памятника, нарушаются все правила выявления и постановки на учет объектов ОКН. Так появляются на балансе РФ никому раньше не нужные объекты археологии в виде Селищ 19 века. По сути , можно признать любую вымершую деревню объектом археологии и повесить ее на бюджет РФ. Цель этих манипуляций одна- привлечение к уголовной ответственности по ст. 243.2 УК РФ . Таким образом в суде показывают, что причинен вред объекту культурного наследия, которого фактически не было. Особую роль в этом играет Общественное движение археологов «АМАТОР», которое ранее отправляло в ваш адрес открытое письмо о необходимости ужесточения мер в отношении « Черных копателей». Эти люди, в число которых входят сотрудники института археологии РАН, аттестованные эксперты, готовы признать виновным любого человека, который взял в руки металлоискатель. Пользуясь тем, что они могут выступать экспертами по уголовным делам, именно эксперты «АМАТОР» выносят экспертизы по существующим сейчас уголовным делам по ст. 243.2УКРФ. Заранее радикально настроенные, заинтересованные в обвинении, они фактически приговаривают граждан к уголовной ответственности. В Костромской области это Аверин В.А, подписавший письмо «АМАТОР» и состоящий в его членстве, в Татарстане это Зеленцова О.В.

Отмечу, что воздействие на следствие и прокуратуру также оказывает Н.А. Макаров, руководитель института археологии РАН. От него начальнику ФСБ и Прокурору Костромской области пришло письмо с требованием квалифицировать привлечь к уголовной ответственности лиц, именно за повреждение памятников археологии. Но Макаров забывает , что памятников археологии там не было на момент проведения работ. Об этом свидетельствует ответ из департамента культуры.

И везде одна и та же картина, людей задерживают на обычном поле, а потом выявляют на этом месте с помощью экспертов –археологов памятник. Я сам в настоящее время являюсь подсудимым по уголовному делу в Костромской области по ст. 243.2 УКРФ. Дело находится в суде на стадии прений. Экспертом выступает Аверин В.А., действующий участник движения «АМАТОР». Будучи юристом, мне горько понимать, насколько перевернуто понятие охраны объектов культурного наследия и насколько развязаны руки у археологов «АМАТОРА» в сфере воздействия на правосудие.

Европейская конвенция по охране археологического наследия, ратифицированная РФ, предполагает охрану именно объектов археологического наследия , выявленных в установленном порядке. Ограничивает пользование металлодетекторами исключительно в целях археологических исследований, т.е. на объектах археологии. В результате, правоприменительная практика в России идет по пути наказания за использование металлоискателя в порядке хобби на участке, который впоследствии признают археологическим объектом. Если идти этим путем, то правоохранительные органы + АМАТОР «навыявляют» столько объектов, что к 2018 году не получится их поставить на учет, а государство будет обязано нести расходы и проводить работы по их сохранению.
То, что происходит , это грубейшее нарушение законодательства в сфере выявления объектов археологии, нарушение конституционных прав граждан заниматься незапрещенным видом использования металлоискателей( без археологических исследований) и незаконное привлечение к уголовной ответственности, воздействие общественного движения археологов «АМАТОР» на правосудие в РФ на почве неприязни к « черным копателям», бездействие органов прокуратуры по пресечению этих нарушений. Что касается археологического наследия и металлоискателей, то логичнее было бы с одной стороны повысить результативность и КПД по охране выявленных памятников, ответственность за разрушение которых была и до принятия ФЗ 245, с другой стороны необходимо лицензировать использование металлоискателей в доступной для граждан форме. ( Очень вредоносное предложение. Сергей.Кулиничев. ) Организовать обучение, что можно что нельзя, оплатил госпошлину, и занимайся хобби на здоровье. В случае нарушения лицензионных требований, ответственности это не отменяет. Народ это примет и будет благодарен.


Отправляю, Вам копии документов, подтверждающих выявление объекта археологического наследия « Бушнево селише 19 века» на основании судебной экспертизы по уголовному делу, проведенной экспертом «АМАТОР» Авериным В.А. Следователь ФСБ Елкин И.С. направил эти материалы в департамент культуры Костромской области и объект стал выявленным. Департамент уже подавал заявку на финансирование работ по выявленному объекту. Я написал массу жалоб, но Министерство культуры прекратило со мной переписку по указанным вопросам.


Прошу Вас принять меры.

Не для меня, для тех, кого еще не арестовали, к моменту рассмотрения обращения, я скорее всего уже попаду под этот каток. Внесите изменения в ст. 243.2 УК РФ. Народ должен знать, что можно, а что нельзя. Это не должны решать археологи АМАТОР. Государственной охране должны подлежать выявленные и зарегистрированные установленным порядком объекты археологии, а не вся территория РФ. По фактам указанных мной нарушений прошу провести расследование и оградить меня от воздействия археологов АМАТОР и незаконного привлечения меня к уголовной ответственности. Ссылка на движение дела в суде: http://galichsky.kst.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=25932839&delo_id=1540006&new=

Приложения Копии:
1. Ответ Департамента культуры Костромской обл от 03.03.2014 г № 1297.
2. Ответ Мин. Культуры РФ. от 29.01.2015 г. 158-05-06
3. Ответ Мин. Культуры РФ от 07.05.2015 г № 1280-05-06
4. Письмо ФСБ в департамент культуры Костромской обл. № 34618/1108-5-1
5. Письмо Департамента культуры Костромской области следователю ФСБ № 6342 от 14 08.2014
6. Ответ УЭБПК МВД РФ от 22.01.2015 г № 29/Ц-1
7. Письмо ФСБ Директору ГБУН ИА РАН Макарову Н.А. № 34618/0608-5-2
8. Письмо ФСБ в Департамент культуры Костромской обл от 25.06.2014 г. № 34618/2506-5-1
9. Письмо Директора ИА РАН Макарова Н.А. Прокурору и нач. ФСБ Костромской обл от 14.05.2014 г.
10. Постановление о назначении государственной историко- культурной экспертизы по ст . 195 УПК РФ от 20 февраля 2014 г.
11. Статья Зеленцовой О.В. « Аматор» о участии экспертами в суде по уголовным делам.
12. Скриншот группы « Аматор» в Контакте с участниками Авериным В.А, и координатором Зеленцовой О.В.
13. Скриншоты сайта «Аматор» ( закрыт за неуплату) с указанием на цели и задачи движения, подпись Аверина В.А. под письмом премьер- министру Р.Ф.
14. Скриншот статьи о решении Д.А. Медведева от 17.06.2015 г.


С уважением , Цветов В.В._________________

======================

"необходимо лицензировать использование металлоискателей в доступной для граждан форме." - Крайне вредоносное предложение - мечта аматоров, жаль, что Цветов этого ещё не понял.

Разве можно представить чтобы рыбаки просили правительство ввести лицензирование удочек???

 
Последнее редактирование:

Minelab

Banned
Регистрация
16 Июн 2015
Сообщения
2
Реакции
0
103274, Москва, Краснопресненская набережная, д. 2 стр.2
Председателю Правительства Р.Ф. Медведеву Д.А.


Обращение.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!


17 июня 2015 года прочитал о Вашем решении внести все памятники в единый госреестр объектов культурного наследия до 2018 года...
Вот еще бы человек так ..дцать написало и поддержало, был бы шанс на реальное рассмотрение
 
Последнее редактирование модератором:

Собакевич

Gold Member
Регистрация
24 Апр 2011
Сообщения
6,725
Реакции
20,910

Вукол

Member
Регистрация
20 Янв 2011
Сообщения
692
Реакции
1,998
Вот еще бы человек так ..дцать написало и поддержало, был бы шанс на реальное рассмотрение
В этом обращении затронуто очень много тем, поэтому оно больше похоже на статью для СМИ, а для того чтобы чиновника заставить работать, ему надо задать всего один вопрос, но в лоб, чтобы у чинуш не было возможности навалиться на пустяковый вопрос и продинамить важные вопросы.

Из этого обращения надо было нашинковать 5 обращений.
 

Minelab

Banned
Регистрация
16 Июн 2015
Сообщения
2
Реакции
0
Вы хоть читаете кто что пишет.....?
не важно кто пишет, важно что кто то вообще пишет.

Добавлено через 6 минут 45 секунд
К сожалению наше общество таково, что на чужие проблемы смотрят со стороны а при этом сами продолжают заниматься втихаря или нет дальше своим хобби, не понимая что их же и самых может коснуться этот беспредел в любой момент. Например при поиске на каком нибудь берегу речки рядом с рыбаками, рыбачущих на фидер. Быстренько приедут, культурный слой найдут , и "уехал человек" считай.
 
Последнее редактирование:

Вукол

Member
Регистрация
20 Янв 2011
Сообщения
692
Реакции
1,998
не важно кто пишет, важно что кто то вообще пишет.

Добавлено через 6 минут 45 секунд
К сожалению наше общество таково, что на чужие проблемы смотрят со стороны а при этом сами продолжают заниматься втихаря или нет дальше своим хобби, не понимая что их же и самых может коснуться этот беспредел в любой момент. Например при поиске на каком нибудь берегу речки рядом с рыбаками, рыбачущих на фидер. Быстренько приедут, культурный слой найдут , и "уехал человек" считай.
Задним числом пусть находят, но эта "находка" не будет доказательством по делу. - УПК не позволяет, но об этом надо подать в суд соответствующее обоснованное ходатайство об исключении недопустимого доказательства.

Добавлено через 58 минут 5 секунд

.

Владимир Цветов сделал хоть и неуклюжий, но очень правильный ход, так как действия Председателя Правительства РФ дали НАМ информационный повод для поднятия нашей темы на страницы центральных СМИ. Но у нас в распоряжении всего несколько дней.... если в СМИ не поступят ПРАВИЛЬНЫЕ-НУЖНЫЕ НАМ отзывы граждан на инициативу Дмитрия Медведева, то журналисты не дождавшись резонанса остынут к этой теме.
.

.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху