Керамика на определение

[МузСаша]

И еще немного...

 

[LLAS]

Кричат,9-11 вв

 

[BOA]

21 пост ИМХО ближе к бронзе
22 пост 1-2). 14-16 век, 2-3)бронзятина.

 

[МузСаша]

Кричат,9-11 вв

21 пост ИМХО ближе к бронзе
22 пост 1-2). 14-16 век, 2-3)бронзятина.

Тоесть безмонетный период? Хотя 14-16вв...:-\

 

[BOA]

Тоесть безмонетный период? Хотя 14-16вв..

По бронзе находок очень мало, а вот 14-16 самое то дирхемы пуло и многое другое.
Вообще пост 22 1-2, под Воронежом поселуху копали с точно такой керамикой и жёстким временным отрезком правления Алексея Михайловича. А мне попадались дирхемы с очень похожей керамикой.

 

[МузСаша]

1-2). 14-16 век, 2-3)бронзятина.

Но эта керамика с одного поля... Это возможно?

 

[Petrovich79]

Будем потихоньку набирать материал для определителя керамики.
Вот керамика с места, датированного 11-13 веком (безмонетный период), а также прорисовки целых сосудов. Обратите внимание на заметные включения дресвы (крупного песка). В своем блоге напишу как это реально помогает датировать место и выложу фото сопутки.

Вопрос знатокам. Волнистая линия у венчика (как на картинке в цитируемом сообщении) характерна только для древнерусского периода, или же для 16-17 вв. тоже?

 

[BOA]

Но эта керамика с одного поля... Это возможно?

Часто так и есть, удобные места для жизни, и как правило склон. В нашей местности на таких местах попадается всё от кремниевых приблуд каменного века до татар. При империи почему то люди изменили взгляд на "удобия"

Добавлено через 8 минут 16 секунд

или же для 16-17 вв. тоже?

Я конечно не специалист, только то что из практики. Может кто поправит если ошибаюсь, для каждой местности по керамике свои временные рамки. Волнистая мне попадалась с энколпионом. А знакомец доказывает что копал поселуху именно 16-17 века с такой керамикой, так что может быть и похожа, хотя разделяют века.
P.S Архи очень хорошо датируют керамику.

 

[Petrovich79]

кремниевых приблуд каменного века

Прошу на меня не обижаться, но очень часто говорят "кремниевых", а не "кремнёвых". Но кремний - это кристалл, из которого делают процессоры, а кремень - порода камня.

Добавлено через 2 минуты 19 секунд

Я конечно не специалист, только то что из практики. Может кто поправит если ошибаюсь, для каждой местности по керамике свои временные рамки. Волнистая мне попадалась с энколпионом. А знакомец доказывает что копал поселуху именно 16-17 века с такой керамикой, так что может быть и похожа, хотя разделяют века.

У меня похожая ситуация. По всем признакам селище 16-17 века, а попался фрагмент керамики с венчиком точь-в-точь как на рисунке. Древнерусских поселений в тех краях (в Шатурском районе) не обнаружено пока.

 

[Сарматай]

Внесу суматохи Мелкогребенчатая керамика, как в 22 посте у нас в Крыму начинается достаточно давно, в частности я ее встречал у тавров, а это 9-6 вв. до, далее эту традицию подхватывают греки-колонисты, уже в своем красноглинянном производстве и доходит она примерно до 17 века. В общем есть над чем подумать Что еще можно сказать? Кусочек керамики в 22 посте говорит о том, что керамика плохо обожженная (видно разделение слоев хорошего и плохого обжига), а это уже есть некоторая особенность производства

 

[МузСаша]

а это уже есть некоторая особенность производства

...характерная для какого периода?

 

[BOA]

Древнерусских поселений в тех краях (в Шатурском районе) не обнаружено пока.

Насчёт кремнёвых исправлюсь. У нас вообще в средневековье было дикое поле, и то же ничего не обнаружено. А вот на самом деле кто тут только не жил, и густонаселённая местность была. Поэтому придерживаюсь теории червлёного яра.

 

[LLAS]

Внесу суматохи

Я тоже а это чья...

 

[Petrovich79]

Поэтому придерживаюсь теории червлёного яра.

А что это за теория?

 

[Символ]

А что это за теория?

Наверное это:

Червлёный Яр – территория, определяемая в исторической науке как междуречье Дона и Хопра. В середине XIII века Червлёный Яр оказался под властью монголо-татар в составе Джучиева улуса (Золотой Орды). Червлёный Яр являлся составной частью ордынских земель, имел особый статус в системе русской православной церкви. По данным археологических исследований, в XIII-XIV вв. территорию Червлёного Яра осваивали как русские, так и татары (половцы). Ордынская администрация (баскаки и сотники), по данным грамот русских митрополитов, была представлена православными, видимо, русским людьми. Высшие командные и административные должности (темники и тысячники), вероятно, занимали татары (половцы), которые являлись мусульманами. Такое положение дел подтверждается наличием на территории междуречья Дона и Хопра памятников с мусульманским погребальным обрядом.

 

[BOA]

Наверное это:

Совершенно верно. Именно так и было.

 

[alekc]

Прошу на меня не обижаться, но очень часто говорят "кремниевых", а не "кремнёвых". Но кремний - это кристалл, из которого делают процессоры, а кремень - порода камня.

Добавлено через 2 минуты 19 секунд


У меня похожая ситуация. По всем признакам селище 16-17 века, а попался фрагмент керамики с венчиком точь-в-точь как на рисунке. Древнерусских поселений в тех краях (в Шатурском районе) не обнаружено пока.

Кем не обнаружено?

 

[Сарматай]

...характерная для какого периода?

Керамика не мой конек, потому выскажу свое имхо. Опять таки можно предполагать. В 21 посте керамика явно лепная, видно по толщине, неоднородности и пористости стенки, к тому же явно пережженная (черные слои). Гребенчатая, что внизу, при изготовлении уже видно стремится к равномерности стенки, да и нанесение орнамента имеет уже более производственный вид, в общем так же заметно, что это уже гончарное производство, что лично для меня является признаком массовости производства, а недообожженные стенки тому подтверждение. Здесь надо смотреть регионально, когда возникло в данном региона гончарное производство. Да и материал и составляющие имеют существенное значение. Не знаю, может фото такое, но я не вижу примеси песка и дробленых ракушек в обожженном тесте, значит с водоемами напряженка была, видимо вода из источника, на мой взгляд, степная гончарка

 

[МузСаша]

Не знаю, может фото такое, но я не вижу примеси песка и дробленых ракушек в обожженном тесте, значит с водоемами напряженка была, видимо вода из источника, на мой взгляд, степная гончарка

Скорее всего фото не передает.. Как раз таки наоборот с водой проблем не было. На то поле где найдена керамика приходил весенний паводок, да и Дон, собственно, рядом.
Регионально - юг Воронежской области. Поле стоит под парами. а такой вот керамики на нем:-\ как будто сеяли ее.
Хочу лишь понять временной отрезок данного поселения. Получается, что, возможно 9-16вв:-\ Да и что за народ там проживал:-\

 

[LLAS]

Не керамика,но и не железо...такой первый раз вижу ???