А были ли монголы на Руси?

[suvorov]

Знаток не верит находкам,он сейчас скажит,что Вы их купили и не в коем случаи не нашли,ну такой он человек.Ему подавай арх горизонт и т.д.И не хочет признавать, что не компитентен в этих вопросах.Может только вырезками и умозаключениями других людей пользоваться, а своих нет и не будет.

Добавлено через 3 минуты 7 секунд

Дорогой генералиссимус, у Вас отсутсвтуют элементарные базовые исторические знания. Вам, судя по всему, чужда разница между кавказскими энколпионами и энколпионами характерыми для северо-восточной Руси. Рабство на Руси для Вас открытие. Ну и по нумизматике провал. Вам все это нужно объяснять чтобы беседовать. Сливаюсь, оставляю поле битвы за Вами.

Мало фактов крестов или ещё поискать.На счёт монет почитали мои ссылки.И делайте выводы.Знаток нумизматики и пластики и вообще истории.

 

[Cherokee]

напомню откуда изначально зашел разговор за пластику.

Это все доказательства или ещё, что будет кроме монет.Дангов валом,пластики нет изделий нет,могил нет.А наша пластика и в Крыму и на Кавказе.Да можно сказать везде были славяне,православные,ну почему нет не одной находки монгольской,странно,300 лет и нет ни чего,даже ярлыков на правление на Руси,во блин.

"Наша пластика и в Крыму и на Кавказе..."© by suvorov

Я много раз просил Вас дать разъяснение что скрывается за словами "наша пластика". Просто христианская? или характерная для славян?Но вы все увиливаете. А потом выдергиваете слова из контекста и деформируете под простой вопрос "Энколпионы на кавказе есть?".
Да есть. Верю я находкам, которые LLAS, опубликовал. Две штуки крестов характерные для славян. Ну ок. Что это нам говорит? - Населяли ли славяне тот регион? - нет. Приходили, торговали/воевали. Да даже жили те же половцы, которые начали принимать православную веру и возможно они таскали. Да. Допустимо. Да хрен его знает. Суть в другом. Это не подтверждает ваш тезис о том что

Да можно сказать везде были славяне...

В конце концов это всего лишь один озвученный нами момент.
Скандинавские привески или балтийские заколки находят в новгородских землях. Никто ж не орет что там жили исключительно норманы!

Далее.

не хочет признавать, что не компитентен в этих вопросах.Может только вырезками и умозаключениями других людей пользоваться, а своих нет и не будет.

Простите, а это как понимать? Я не мню себя историком-специалистом. Я уже сказал, что мне более близка вот такая версия, классическая, советских историков, однако с правками сделанными современными археологами.
А от Вас ваших умозаключений я так и не услышал, кроме "моя настольная книга Гумилева", кроме ссылок, которыми вы тут раскидваетесь. Это что не мнение ли других людей?! Знаток...

 

[suvorov]

Тема была затронута,были или жили монголы или жили были.Просто узнать мнение форумчан,кто как думает.А Вы начали ,а вот там написано,а вот те сказали,да я им может не верю,что они сказали или написали,у меня своё мнение есть и я в отличие от Вас его и озвучил.А на заборе ... написано,а там дрова.Сколько фактов того что раньше думали так а сейчас по другому и многое уже пересмотрели, даже в истории.Хотел поговорить,а вы стали тыкать здесь так написал историк,но я ему не верю и не всему верю что написано в летописях. На счёт монет нет единого мнения и на счёт крестов ,просто хотел об этом поговорить,какие мысли у Вас у других. На счёт рабов.Допустим я,вы раб и вы пойдёте воивать за своего хозяина,да хрен там,вы первый в спину воткнете нож и я такой же.

 

[Cherokee]

Тема была затронута,были или жили монголы или жили были.Просто узнать мнение форумчан,кто как думает.А Вы начали ,а вот там написано,а вот те сказали,да я им может не верю,что они сказали или написали,у меня своё мнение есть и я в отличие от Вас его и озвучил.А на заборе ... написано,а там дрова.Сколько фактов того что раньше думали так а сейчас по другому и многое уже пересмотрели, даже в истории.Хотел поговорить,а вы стали тыкать здесь так написал историк,но я ему не верю и не всему верю что написано в летописях. На счёт монет нет единого мнения и на счёт крестов ,просто хотел об этом поговорить,какие мысли у Вас у других. На счёт рабов.Допустим я,вы раб и вы пойдёте воивать за своего хозяина,да хрен там,вы первый в спину воткнете нож и я такой же.

Тогда по первому пункту надо было создавть опрос, а не задавть тон дискуссии, поскольку Вы крепко убеждены в своей "вере", которая не подразумевает какой-либо иной трактовки. Хотя тоже вызывает вопросы Ваша логика: почему то верите Гумилеву, а не другим, при этом допускаете что через определенное количество лет может вообще другая трактовка будет.
А по второму пункту про рабов/холопов то Вы вообще не представляете как была устроена жизнь в то время и сознание средневекового человека, а почему то мыслите со своих позиций, т.е. современного человека.

А Вы начали ,а вот там написано,а вот те сказали,да я им может не верю,что они сказали или написали,у меня своё мнение есть и я в отличие от Вас его и озвучил.А на заборе ... написано,а там дрова.

Кому мне тогда верить? Вам? Ну а ваше мнение - это мнение Гумилева?
Я доверяю тому, на чем сходятся большинство историков. Ученых, которые долгие годы по крупицам из разных источников собирают, подтверждают, опровергают те или иные сведения. Соответсвенно и привожу в аргумент те вещи, которые являются фундаментальными. А Вы все сводите к простой формуле "на заборе написано..." Ну, блин, Вы серьезно?
Вот благодаря таким как Вы и приходится просить прощения у прибалтов, поляков, а скоро и у немцев придется просить за "невинно убиенных". Прочитали Гумилева, поздравляю - Вам сделали прививку от восприятия научных фактов.

 

[suvorov]

Вы наверное не читали Гумилёва. Там наоборот всё изложено,практически,что Вы говорите.И переведены все источники,на которые Вы опираетесь. И он говорит что Великая Русь началась не от Рюрика скандинава, а Рюрика славянина.И то что мы ,т.е наши предки спасли грязную Европу от монгол.Но некоторые факты не сходятся по его словам и не всему нужно верить,что написано ,даже в наших летописях. И Вы это прекрасно понимаете и один хрен доказывает,что было именно так.Я скидывал ссыль,что говорят нумизматы и их мнения расходятся,подумайте зачем чеканить монету с именем Токтамыша,когда его уже нет,вроде так там написано было.Сыновья Дмитрия Донского это делали,бред правда.И кто резал эти штемпеля,явно наш человек,не знающий арабский язык,ошибок много.О крестах на Кавказе, о наших крестах,которые делали на территории Руси,Вам привели премьер,они есть и в достатке,вывод значит жили были или были жили.На счёт рабства уже сказал,да было но не такое,как в других странах. Да и то прибрехать могли историки,примеров,сами знаете очень много.А Вы собирались сливаться,что не как.

 

[LLAS]

...даже ярлыков на правление на Руси...

Я Вам не скажу за всю Одессу...может не ярлык,а ярлычок,зато долгоиграющий!!!(бронза,33г,2.3х3.3)
P.S.Не печать,написано...Аллаха...повелителя...дальше кричат,не разобрать ...хотя предложения продать поступали

 

[suvorov]

Мелковат для Князя.Мне если такой давали яб засунул туда.Все поняли куда.А с чего Вы взяли ,что это ярлычок.

Добавлено через 1 минуту 43 секунды
Или было с чем сравнивать.Какой металл.

 

[bulit]

Прочитал, почитал да вспомнил.
Есть тоже один пример, нашли местечко, люди ходили бродили в этих местах с древних времен. Но самый расцвет видимо пришел на Золотоордынский период. Так монет З.О. было найдено, по скромным подсчетам всех комрадов около 3 сотен, в основном медные пулы! А пластики на пальцах одной руки можно перечислить. Керамики так вообще можно сказать нет! По всем признакам, скорее всего попали на часть древнего тракта.
Так к чему я, народ был кочевой, постоянно передвигались, так что все было предельно оптимизированно и на своем месте, каждая вещь при такой жизни ценилась и была под присмотром!
Это я к вопросу почему монеты есть, а пластики нет!

 

[LLAS]

Мелковат для Князя.Мне если такой давали...

Вы себе льстите...

.Какой металл.

Однако...:-\

 

[suvorov]

А я в одной лунке,не поверите, писал об этом,нашёл пендосовские пять центов,с индейцем, 196 какого-то года и денарий Трояна. Монета Рима была первой,место не пахалось,на моём веку.Как она туда попала.Сопутка от и до ранних советов,конечно река,рыбаки,но вместе.

Добавлено через 4 минуты 27 секунд

Вы себе льстите...

Однако...:-\

Читаю и смотрю и пишу со смартфона,если что.Трудно ответить какой металл,где нашли,тогда вопросов нет.А есть ещё бляшки от конской упряжи, там так же арабская вязь,. и даже переводят.

 

[bulit]

А я в одной лунке,не поверите, писал об этом,нашёл пендосовские пять центов,с индейцем, 196 какого-то года и денарий Трояна. Монета Рима была первой,место не пахалось,на моём веку.Как она туда попала.Сопутка от и до ранних советов,конечно река,рыбаки,но вместе.

Ну так таких примеров много! Я так на одной стояночке рог плейстоценовой газели нашел, сначала подумал необычная ручка амфоры была История интересная вещь и чем дальше в глубь веков, тем интереснее!

 

[suvorov]

А в Воронежской области,в селе Костёнки,люди у себя на огородах кости мамонтов собирают.Одно из древних стоянок человека,а все учёные мать их,говорили что это не возможно,что в это время здесь был ледник, и рассказал об этом месте американец а наши лже учёные не хотят переписывать историю нашей земли,стыдно и позорно за них.Все знали, что не далеко от города Ельца есть село Гагарино,вот там нашли так же стоянку человека,были найдены Венеры каменного века,ни где нет а у нас в России есть,а мы не хотим даже рассказать этого,что бы все знали от куда в Европу пришёл человек.

 

[Map]

Картинко в тему.

 

[егерь Макс]

знаю рынки в Тверской (выбитые уже) где монет удельных хватает разных княжеств, а вот никаких признаков татаро-монголов нет.....хотя их купцы должны были торги вести ...

 

[Бесараб]

Вооо темка то разгулялась!!! Спасибо за это!!!
И впрямь давно дебатов нормальных не было.:-\
А то всё копоть и копать...теперь и поговорить надо о видении каждого истории
не только мужам порой бестолковым при званиях и регалиях своё мнение нам впаривать.:-\
Только парни плиз без злобы и агрессии...
Моё почтение всем дискутирующим

 

[suvorov]

монеты

знаю рынки в Тверской (выбитые уже) где монет удельных хватает разных княжеств, а вот никаких признаков татаро-монголов нет.....хотя их купцы должны были торги вести ...

Дело в том,как выше сказано,этими монетами дань платили монголам,вопрос таков, где эта дань,много ли монет найдено,дапустим в Крыму в Кафе или в Сарае.Вопрос таков, где монеты Дмитрия Донского и его сыновей.А большинство монет оставалось по ходу в самой Руси.Да и смысл брать монеты Дмитрия,если они свои чеканили.Или брали потом переплавляли и чеканили опять данги,взяли б сразу слитками,как бы рациональней да и легче перевозить.А в Монголии есть случаи находок удельных монет или вообще,что нибудь из Русских земель.Дань то наверное не маленькая была.Может есть у кого информация.

 

[vodoley]

Дело в том,как выше сказано,этими монетами дань платили монголам,вопрос таков, где эта дань,много ли монет найдено,дапустим в Крыму в Кафе или в Сарае.Вопрос таков, где монеты Дмитрия Донского и его сыновей.А большинство монет оставалось по ходу в самой Руси.Да и смысл брать монеты Дмитрия,если они свои чеканили.Или брали потом переплавляли и чеканили опять данги,взяли б сразу слитками,как бы рациональней да и легче перевозить.А в Монголии есть случаи находок удельных монет или вообще,что нибудь из Русских земель.Дань то наверное не маленькая была.Может есть у кого информация.

Доедая очеродной мешок семечек читая это все!

Слитки то от куда серебра то возьмутся мил человек?

Мат.часть изучайте!

Когда первые рудники серебрянные открыли и начали осваивать на Руси?

 

[егерь Макс]

Все красивые, а также необходимые вещи (например, деньги) в России веками изготовлялись из привозного металла.
В XV в. энергичные поиски серебряных месторождений начинаются в России. В 1488 г. русский царь Иван III обратился к венгерскому королю Матиашу I Корвину через его посла с просьбой прислать мастера, «который руду знает золотую и серебреную, да который бы руду умел и разделити с землею, занеже в моей руда золотая и серебреная есть, да не умеют ее разделити с землею». С подобной же просьбой обращался Иван III и к другим правителям.

 

[suvorov]

слитки

Доедая очеродной мешок семечек читая это все!

Слитки то от куда серебра то возьмутся мил человек?

Мат.часть изучайте!

Когда первые рудники серебрянные открыли и начали осваивать на Руси?

Спасибо,что подсказали.Гривны были на Руси?Чем не слиток.Легче же чем переплавлять,серебро,затем чеканить монету,трудоёмко и затратно,легче тогда отдать,что есть.Представьте себе,подготовка к чеканке монет,как вы думаете,какой угар серебра,подумайте.У меня брат ювелир,угар 10 процентов от металла плюс минус.Сделали вывод,или кто чеканил монету глупый был человек и не знал расхода.Вы приводили в пример сыновей Дмитрия,они по Вашему,чеканили монету с именем Токтамыша,верно,а зачем,если его давно разбил Тамерлан.что ответит знаток нумизматики.Читайте мат часть.

Добавлено через 3 минуты 33 секунды

Дело в том,как выше сказано,этими монетами дань платили монголам,вопрос таков, где эта дань,много ли монет найдено,дапустим в Крыму в Кафе или в Сарае.Вопрос таков, где монеты Дмитрия Донского и его сыновей.А большинство монет оставалось по ходу в самой Руси.Да и смысл брать монеты Дмитрия,если они свои чеканили.Или брали потом переплавляли и чеканили опять данги,взяли б сразу слитками,как бы рациональней да и легче перевозить.А в Монголии есть случаи находок удельных монет или вообще,что нибудь из Русских земель.Дань то наверное не маленькая была.Может есть у кого информация.

И ещё не уходите от темы.Обьясните вышесказанное,где больше монет и кладов удельного периуда нашли.Дань же брали,сказал знаток,так где монетос.

 

[Cherokee]

Вы наверное не читали Гумилёва...

начал читать - ниасилил... Это в купе с Задорновым, такой же фантазер.
Согласно Гумилеву Рюрик не скандинав, а славянин, славяне самые древние мега-прото-арии... и все люди произошли от славян.
Вы ведь над украми смеетесь, а они же то же самое говорят. Протоукры древнее динозавров, руками вырыли Черное море.... Ну бредятина же! А у них тоже такая шняга выпускается многомиллиоными тиражами и всякие подобные Задорнову и Сундакову распространяют свою ерунду по всем интернету.
Так и Вы ведетесь на эту чушь гумилевскую и также скачите во славу коловрата поди.
Вас почему то смущает тот факт что Рюрик норман. Смущает почему то факт монгольского нашествия... Вы как будто стесняетесь этого... и нехотите этого признавать. Че тут такого стремного?

Добавлено через 1 минуту 56 секунд

Доедая очеродной мешок семечек читая это все!

Да это бесполезно, ему говорят, а он не хочет понимать.

Добавлено через 19 минут 31 секунду

Мат.часть изучайте!

Я вот все думаю задать Суворову вопрос про куфические дирхемы, кои вдоль Днепра изрядно находят, или нет. ))))
Да ладно, побережем генералиссимуса.