Так где же на самом деле была Куликовская битва???

[ЛозаХодящая]

А что этим летом показала практика?
Эсть хоть какие-то находки?

 

[Petrovich79]

А что этим летом показала практика?
Эсть хоть какие-то находки?

Увы, этим летом покопать удалось только в самом начале сезона.

 

[karakas83]

а по поводу фуража а также еды для воинов. то где то читал как поступали русы при походах на кочевников. что были типа договора с некоторыми племенами . и за какое-то время перед выходом основных войск вперд ехали люди которые обговаривали покупку фуража и там барашков всяких и сроки к которым нужно доставить это в се в определенное место. получается что войско могло не обременяться обозом и довольно быстро перемещаться при условии союзников.даже не союзников а .... короче либо им продовали что нужно-либо и нежелающих по пути колотили. а та как у кочевников тоже были склоки то думается эт вполне осущиствимо

 

[ЛозаХодящая]

Увы, этим летом покопать удалось только в самом начале сезона

Да ладно, не расстраивайтесь. Покопаете еще. Пока работайте над Вашей версией. В конце концов и официальная и фоменковская версии имеют некоторые нестыковки и несоответствия. К ним тоже вопросов много. Причем вопросов без вразумительных ответов.
Если бы Вы были военачальником, стремившимся слупить дань и прихватить еще сверх того добришка, стали бы 2 недели стоять на одном месте и ждать, пока противник соберет в кучу свои войска? Я бы не стала. Уж тем более азиатские полководцы славились своим коварством и изворотливостью.
Пока Дмитрий собирал копья, а потом перся 200 верст по пересеченной местности, 10 раз можно было обойти его стороной и взять голыми руками Москву.

Добавлено через 28 минут 28 секунд
А никто не проработал еще один вопрос?
Места крупных сражений, т.е. те места, где было пролито много крови и было много смертей, несут мощную отрицательную энергетику. (Вы, копатели, должны были и сами ощутить на себе этот эффект.) Церкви и монастыри ставили не только в "благих" местах, но и в гиблых, чтобы снять негатив с местности.
Какие ощущения возникают у человека, находящегося на "официальном" Куликовом поле? Я там не была - сама ответить на этот вопрос не смогу. Московские Кулишки длительное время были местом обитания "нечисти", что более соответствует месту массовой гибели людей и выплеска энергии уничтожения. К тому же и густо застроен этот район храмами. Да и сейчас там не слишком комфортно себя чувствуешь, и в прошлые века местечко было, мягко говоря, не спокойное: притоны, жульё, бандиты... и это не смотря на обилие храмов!
А в том месте, которое предполагаете обследовать Вы, Петрович, как на этот счет обстоят дела? Много ли культовых объектов было и есть? Как со статистикой несчастных случаев и криминала? Есть ли места, где людям не комфртно обитать?

 

[Petrovich79]

Да ладно, не расстраивайтесь. Покопаете еще. Пока работайте над Вашей версией.

Спасибо! Планирую заняться этим после окончания исторического факультета. Я не сторонник, когда серьезные исследования выполняют дилетанты. Яркий пример - Фоменко. Он отличный математик, но его исторические "реконструкции" не выдерживают никакой критики.

А в том месте, которое предполагаете обследовать Вы, Петрович, как на этот счет обстоят дела? Много ли культовых объектов было и есть? Как со статистикой несчастных случаев и криминала? Есть ли места, где людям не комфртно обитать?

Насчет энергетики мест ничего сказать не могу, так как для меня это слишком неопределенное понятие. Да, бывают места, где как бы отдыхаешь душой, и где чувствуешь себя некомфортно, но связано ли это с "энергетикой" или особенностями природного ландшафта - не могу знать.
По поводу статистики несчастных случаев и криминала - даже не знаю, где с ней можно ознакомиться.

 

[Forrest Gump]

Могу посоветовать прочитать книги Балашова "Святая Русь", где повествуется о правлении Дмитрия Донского в том числе. Но насколько исторически достоверна сия книжица сказать не могу.

 

[МБС]

Я не сторонник, когда серьезные исследования выполняют дилетанты

ТУЛА, 16 ноя - РИА Новости. Старейшее поле ратной славы России - Куликово Поле, находящееся в Тульской области - включено в Европейскую сеть музеев полей битв
"Куликово поле является одним из трех ратных полей России. В районе сражения историками обнаружено более 380 памятников археологии разных эпох. Здесь находится один из первых воинских монументов на полях сражений России - обелиск-колонна Дмитрию Донскому архитектора А.П. Брюллова 1848-1850 годов. На легендарном месте захоронений русских воинов, павших в Куликовской битве, воздвигнут Храм Рождества Богородицы архитектора А.Г. Бочарникова (1865-1894 годы). Также в музейный комплекс входит Храм Сергия Радонежского архитектора А.В. Щусева (1913-1917 годы)."
Иными словами, вопрос о месте Куликовской битвы был решен задолго до того, как появилась такая "наука" как археология и "серьезные" археологи приступили к своим исследованиям....
Дилетант
(от латинского diligere - почитать, любить)
Изначально - знаток и поклонник искусств. В восемнадцатом веке под термином дилетант понималось то же значение - человек, поклоняющийся искусству(от старославянского: искусы творити)
Цит.:" Гёте ......в "Фаусте" Мефистофель издевательски замечает: "Daran erkenn ich den gelehrten Herrn, was ihr nicht tastet, steht euch meilenfern... was ihr nicht wunscht, das, meint ihr, gelte nicht" (Ученого я узнаю по манере: что вы не можете потрогать, то запредельно далеко,.. что вам не нужно, то не имеет значения". Канцлер фон Мюллер передает слова Гёте: "Вы, ученые, не что иное, как книги, переплетенные в человеческую кожу, а часто - в свиную кожу". Дилетантизм же он ставил высоко: "Ибо дилетант приводит в действие продуктивную силу, так что культивирует в человеке нечто важное".

 

[Petrovich79]

Дилетант
(от латинского diligere - почитать, любить)
Изначально - знаток и поклонник искусств. В восемнадцатом веке под термином дилетант понималось то же значение - человек, поклоняющийся искусству(от старославянского: искусы творити)
Цит.:" Гёте ......в "Фаусте" Мефистофель издевательски замечает: "Daran erkenn ich den gelehrten Herrn, was ihr nicht tastet, steht euch meilenfern... was ihr nicht wunscht, das, meint ihr, gelte nicht" (Ученого я узнаю по манере: что вы не можете потрогать, то запредельно далеко,.. что вам не нужно, то не имеет значения". Канцлер фон Мюллер передает слова Гёте: "Вы, ученые, не что иное, как книги, переплетенные в человеческую кожу, а часто - в свиную кожу". Дилетантизм же он ставил высоко: "Ибо дилетант приводит в действие продуктивную силу, так что культивирует в человеке нечто важное".

Против дилетантизма как такового ничего не имею против, но считаю, что он хорош только до определенных пределов. В серьезный вопросах дилетантизм принесет скорее вред, чем пользу. К сожалению, бывает, что даже именитые ученые грешат этим. Например, академик Рыбаков в свое время опубликовал фундаментальные труды по язычеству древних славян и Древней Руси. Для решения такой сложной проблемы как реконструкция славянского язычества, он, не имея специальной подготовки, в одиночку обратился к таким наукам как этнография, лингвистика, фольклористика и т.д. Не будем касаться несомненных достоинств его трудов, но скажу лишь об одной из его фатальных ошибок. Он ни с того ни с сего сделал выводы, что главным богом славян был Род. Эти выводы были убедительно опровергнуты специалистами. Нет совершенно никаких доказательств, что этот бог входил в пантеон славянских богов! Но благодаря Рыбакову сейчас появилось немало неоязычников (правильнее их назвать псевдоязычниками), почитающих это божество. Таким образом, их религия не имеет ни малейшего отношения к вере наших предков, у которых верховным богом был Перун.

Уважаемый МБС, я представляю Ваше лицо, когда Вы придете к врачу, например, лечить зуб, сядете во врачебное кресло и вдруг узнаете, что Ваш доктор никогда не учился в медицинском ВУЗе, что он просто любит лечить людям зубы, и Вы его один из первых пациентов…

 

[МБС]

я представляю Ваше лицо, когда Вы придете к врачу, например, лечить зуб, сядете во врачебное кресло и вдруг узнаете, что Ваш доктор никогда не учился в медицинском ВУЗе, что он просто любит лечить людям зубы, и Вы его один из первых пациентов

Это нечестный прием...Это был бы не любитель-стоматолог, а шарлатан-преступник...Впрочем, тема то другая...Предлагаю ещё одну цитату и на этом о дилетантах закончить, и переключиться на поле Куликово...
«Не бойся быть дилетантом» Автор: Роман Помазанов
Профессионалы и дилетанты - два вечно противоборствующих круга людей. Вечно спорящих и взаимно дополняющих друг друга, как это ни странно звучит. Профессионалы обвиняют дилетантов в дилетантстве, дилетанты не воспринимают профи близко к сердцу и делают всё по-своему. И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮТ!!! Это, вероятно, единственный механизм развития любой отрасли человеческой деятельности.

Быть профессионалом хорошо, но каждый профи когда-то начинал. Не родился же он профессионалом! Он тоже многого не умел и не знал. Почему же тогда у него вызывают такое раздражение новички?

Слово "дилетант" происходит от итальянского "diletto" – удовольствие.

Да, дилетант действительно наслаждается каждым новым открытием, пусть и маленьким в выбранном деле. Здесь - всё для него в новинку, всё интересно, впереди непаханое поле работы и возможность роста. Дилетант, как ребёнок, воспринимает всё как есть. Его разум не затуманен правилами и запретами (предрассудками). Немаловажно, что именно дилетанты зачастую становятся авторами всевозможных инноваций и нестандартных решений. Они ещё не научились мыслить профессионально, то есть «правильно» (читай, по шаблону). Поэтому и работа их в высшей степени нестандартна и не вписывается в разные классификации."

 

[ЛозаХодящая]

Насчет энергетики мест ничего сказать не могу, так как для меня это слишком неопределенное понятие.

Конечно, к научной теории ненаучные обоснования не подходят. В лучшем случае коллеги историки покрутят пальцем у виска.
Но так, для общего развития. Недалеко от нашего военного городка проложили дорогу через бывший скотомогильник. Место открытое, дорога ровная, без резких поворотов, растительность редкая,обзор не загораживает, но именно в этом месте по непонятным причинам машины бились в хлам.

Добавлено через 15 минут 57 секунд

архитектора А.П. Брюллова 1848-1850 годов. На легендарном месте захоронений русских воинов, павших в Куликовской битве, воздвигнут Храм Рождества Богородицы архитектора А.Г. Бочарникова (1865-1894 годы).

А до середины 19 века там что было? Неужто ни храма ни крестика?

Добавлено через 10 часов 14 минут 28 секунд

Быть профессионалом хорошо, но каждый профи когда-то начинал. Не родился же он профессионалом! Он тоже многого не умел и не знал. Почему же тогда у него вызывают такое раздражение новички?

Зависть, будь она неладна.

 

[Petrovich79]

Это нечестный прием...Это был бы не любитель-стоматолог, а шарлатан-преступник...Впрочем, тема то другая...Предлагаю ещё одну цитату и на этом о дилетантах закончить, и переключиться на поле Куликово...
«Не бойся быть дилетантом» Автор: Роман Помазанов
Профессионалы и дилетанты - два вечно противоборствующих круга людей. Вечно спорящих и взаимно дополняющих друг друга, как это ни странно звучит. Профессионалы обвиняют дилетантов в дилетантстве, дилетанты не воспринимают профи близко к сердцу и делают всё по-своему. И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮТ!!! Это, вероятно, единственный механизм развития любой отрасли человеческой деятельности.

Быть профессионалом хорошо, но каждый профи когда-то начинал. Не родился же он профессионалом! Он тоже многого не умел и не знал. Почему же тогда у него вызывают такое раздражение новички?

Слово "дилетант" происходит от итальянского "diletto" – удовольствие.

Да, дилетант действительно наслаждается каждым новым открытием, пусть и маленьким в выбранном деле. Здесь - всё для него в новинку, всё интересно, впереди непаханое поле работы и возможность роста. Дилетант, как ребёнок, воспринимает всё как есть. Его разум не затуманен правилами и запретами (предрассудками). Немаловажно, что именно дилетанты зачастую становятся авторами всевозможных инноваций и нестандартных решений. Они ещё не научились мыслить профессионально, то есть «правильно» (читай, по шаблону). Поэтому и работа их в высшей степени нестандартна и не вписывается в разные классификации."

Прошу понять меня правильно. Я не против дилетантства (в хорошем смысле этого слова) как такового. Более того, есть сферы, где без дилетантов просто не обойтись, например, краеведение. Как Вы верно отметили, бывает, что дилетанта посещают гениальные озарения. Но вместе с тем дилетант часто оказывается жертвой величайших заблуждений (мы можем это видеть по обилию псевдоисторической литературы на полках книжных магазинов). Что касается современной исторической науки, то для решения сложных проблем приходится использовать как вспомогательные исторические дисциплины (историческая география, ономастика, топонимика, палеография, геральдика, сфрагистика, дипломатика, нумизматика, метрология, генеалогия, хронология, археология), так и другие науки (этнография, лингвистика, фольклористика и т.д.). Подобные исследования не под силу отдельному специалисту (пример академика Рыбакова, который полез в малознакомые для него сферы при реконструкции славянского язычества, я уже приводил), а уж тем более лицу без специальной подготовки.
Поэтому дилетант, не владея соответствующей методологией и не имея специальных знаний, может в процессе своих исследований прийти к таким выводам, которые у мало-мальски знакомого с темой специалиста вызовут лишь смех.

 

[Dreamworker]

.......как не посмотришь,где находки ордынских монет наиболее часты --- спепная зона,Орловская,Тульская !!!!!!! область------ к чему бы это?

 

[ЛозаХодящая]

.......как не посмотришь,где находки ордынских монет наиболее часты --- спепная зона,Орловская,Тульская !!!!!!! область------ к чему бы это?

А стремена и оружие они там не теряли? Или так крепко получали по карману, что из них аж деньги сыпались?

 

[Dreamworker]

А стремена и оружие они там не теряли? Или так крепко получали по карману, что из них аж деньги сыпались?

И стремена теряли,и оружие и головы поройВот что хочу сказать,тактика орды и тактика немецких войск начала 40-х годов очень похожи,массированный мобильный удар--котёл--движение дальше,скорость,мобильность залог успеха.Сидеть в русских болотах,продвигаться по лесистой местности ни кто из них не хотел,поэтому и путь выбирался самый скоростной...../без притензий на роль знатока истории/

 

[Petrovich79]

И стремена теряли,и оружие и головы поройВот что хочу сказать,тактика орды и тактика немецких войск начала 40-х годов очень похожи,массированный мобильный удар--котёл--движение дальше,скорость,мобильность залог успеха.Сидеть в русских болотах,продвигаться по лесистой местности ни кто из них не хотел,поэтому и путь выбирался самый скоростной...../без притензий на роль знатока истории/

Дима, не надо боятся быть знатоком! Ты все абсолютно верно отметил! Даже в учебниках боевые действия монголов 1237-1238 гг. называют "блицкригом".

Добавлено через 10 минут 24 секунды

Конечно, к научной теории ненаучные обоснования не подходят. В лучшем случае коллеги историки покрутят пальцем у виска.
Но так, для общего развития. Недалеко от нашего военного городка проложили дорогу через бывший скотомогильник. Место открытое, дорога ровная, без резких поворотов, растительность редкая,обзор не загораживает, но именно в этом месте по непонятным причинам машины бились в хлам.

Я прекрасно понял Ваш message. Дескать, эти «коллеги-ученые» не видят дальше собственного носа, а «истина где-то рядом». Но времена диалектического материализма, научного атеизма и прочей марксистко-ленинской хрени уже прошли (надеюсь, безвозвратно, как это ни прискорбно звучит для некоторых товарищей с нашего форума). Я вполне допускаю наличие особой энергетики некоторых мест и т.д.
Но поймите, что наличие аномальных явлений на месте скотомогильника само по себе ни о чем еще не говорит (хотя я сам знаком с подобной ситуацией). Что Вам мешает пойти по научному пути: собрать информацию, составить статистические таблицы и тем самым неопровержимо доказать, что в местах, где дороги проложены по кладбищам, могильникам и т.п., аварийность существенно превышает норму? Тогда к Вашим доводам будут относиться не как к гаданию на кофейной гуще, а как к научно доказанным фактам.

 

[ПаВеЛ65]

Спасибо за внимание к моим скромным трудам! Я продолжу обосновывать свою версию, как только у меня будет появляться свободное время. Материала накопилось много, буду постепенно его обрабатывать и выкладывать на всеобщее обсуждение (будут ещё сенсации, будут!). А окончательно поставить точку в этом споре сможет только разведка на местности. Поскольку официальная археологическая наука на такое никогда не пойдёт, то предлагаю сделать это силами нашего форума!
Мне кажется на Ваш больной вопрос могут ответить пионеры прошлого века, организовавшие походы из Озерского райна М.О. на Куликово поле. Найти участников и опросить, что они там видели, что находили. Маршрут прилагаю.

 

[буртас]

Вот на мой взгляд интересный материал:
http://video.yandex.ru/users/and4261/view/1868/
Информация к размышлению.

 

[Maxim76]

Вот на мой взгляд интересный материал:
http://video.yandex.ru/users/and4261/view/1868/
Информация к размышлению.

Спасибо, но на Кубаре Роман (Буга) уже давно выкладывал на скачивание практически все серии (а ща мож и все выложил). Но там И ходит вокруг да около. Вынес несколько версий и окончательно не подтвердил ни одной версии.
Наверно ему надо эту тему почитать - ещё серию снимет с несколькими версиями

 

[Омега]

А окончательно поставить точку в этом споре сможет только разведка на местности. Поскольку официальная археологическая наука на такое никогда не пойдёт, то предлагаю сделать это силами нашего форума!
.

Правильно! Надо съездить на выхи и побродить с прибором по округе. Осторожненько. Я уже когда-то и где-то это предлагал. Выехать с ночевкой готов, как погода позволит. А за зиму можно наработать материал и организоваться.