• Коллеги, по техническим причинам новый адрес нашего Форума https://kubar.SU

ОНИ уже готовятся к сезону, а мы чем ответим?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Samurai Jack

Команда форума
Forum Admin
Регистрация
2 Дек 2008
Сообщения
4,049
Реакции
13,332
в земле и под водой нет археологических предметов, в земле и под водой могут быть только археологические находки сделанные ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ АРХЕОЛОГОМ
Есть где-то в законе определение предмета и находки? Чем они отличаются? Важно понимать, что хотя смысл в этом определенно есть, но если например при личном досмотре в телефоне у вас найдут АКР или другую литературу по археологии, распечатки исторических карт и т.д., то доказать что-то будет гораздо сложнее. Так что надо быть осторожнее.


2-й Самоликвидатор- упоминание открытого листа чётко указывает, что в ст. 243.2 идёт речь о полевых археологических работах-археологических раскопках и разведках.
Про этот можно сразу забыть и лучше нигде не писать, т.к. упоминание открытого листа говорит только о том, какие раскопки признаются законными. Это примерно как пытаться оправдать задержанного за нахождение в охот.угодьях с ружьем, но без лицензии тем, что у него нет охотбилета и он не охотник, а значит лицензию никогда бы не получил.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
9 Сен 2012
Сообщения
599
Реакции
3,962
Сколько можно искать самоликвидаторы, их нет.....1.jpg2.jpg

Спасибо Роман Палыч за размещение доказательства, что все "ответы из Администрации Президента" пишут глупые архи. В начале текста о об этом написано.

Не ломайте копья, дождитесь прекращения дела костромских, уже три месяца прошло, а воз и ныне там по простой причине, что ИМ не удастся осудить по ст.243.2 ни одного из наших !
 
Последнее редактирование модератором:

Вукол

Member
Регистрация
20 Янв 2011
Сообщения
692
Реакции
1,998
Есть где-то в законе определение предмета и находки? Чем они отличаются? Важно понимать, что хотя смысл в этом определенно есть, но если например при личном досмотре в телефоне у вас найдут АКР или другую литературу по археологии, распечатки исторических карт и т.д., то доказать что-то будет гораздо сложнее. Так что надо быть осторожнее.




Про этот можно сразу забыть и лучше нигде не писать, т.к. упоминание открытого листа говорит только о том, какие раскопки признаются законными. Это примерно как пытаться оправдать задержанного за нахождение в охот.угодьях с ружьем, но без лицензии тем, что у него нет охотбилета и он не охотник, а значит лицензию никогда бы не получил.
Естественно только упоминание открытого листа, не сможет доказать, что это не наши похороны, а в совокупности с другими доводами заряд ложится кучно-243.2 не для нас, так как даже в тексте статьи идёт речь о археологических полевых работах, да и само название законопроекта от минкульта однозначно указывает, что речь идёт о пресечении уголовного наказания В ОБЛАСТИ АРХЕОЛОГИИ!
 
Регистрация
24 Янв 2014
Сообщения
9
Реакции
1
dust, вы похоже придумали сценарий форума. Только не тот тренинг, что предлагался с задержанием противоправным полиции, а тренинг-экзамен пытаетесь здесь устроить для Вукол, как он уже в суде без вашего участия разминался.
Это вы неправильно рассчитали своё участие в теме.
 
Регистрация
24 Янв 2014
Сообщения
9
Реакции
1
Сколько можно искать самоликвидаторы, их нет.....Посмотреть вложение 108048Посмотреть вложение 108049
Роман Палыч, вы должны учитывать вес документа полученного на один и тот же вопрос, но из разных государственных структур.
Этот документ - не документ, а разлюли-малина. Составлен документ девочкой которой объяснили только с какой целью хотели принять новые драконовские поправки. Но какие коллизии юридического свойства тянет паровозиком новый ужесточающий закон, это ей самой не ведомо. С этим она предпочитает, что бы разбиралась не она, а какой-нибудь там суд профессиональный.
Только и всего.
 

Собакевич

Gold Member
Регистрация
24 Апр 2011
Сообщения
6,725
Реакции
20,910
А что молчим?

Решение 12-141/2013

Экспорт в Word
Экспорт в PDF
Распечатать


Дело № 12-141/13

РЕШЕНИЕ

29 августа 2013 года г. Саратов

Октябрьский районный суд г. Саратова в составе:

председательствующего судьи Тихоновой А.А.

при секретаре Парамоновой К.О.,

с участием защитника Кулиничева С.А., действующего на основании доверенности от 10.06.2013 года,

рассмотрев жалобу защитника Кулиничева С.А., действующего в интересах Глазкова А.Н., на постановление мирового судьи судебного участка № 3 Октябрьского района г. Саратова Дудуковой С.Д. от 25.07.2013 года по делу об административном правонарушении,

УСТАНОВИЛ:

Постановлением мирового судьи судебного участка № 3 Октябрьского района г. Саратова от <дата> Глазкову А.Н., <дата> рождения, уроженцу <адрес>, проживающему по адресу: <адрес>, назначено административное наказание в виде административного штрафа в размере 1500 рублей в доход государства, за совершение административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 7.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее по тексту КоАП РФ). Согласно постановлению, административное правонарушение выразилось в том, что Глазков А.Н. <дата> в 20.00 час., находясь в поле <адрес>, производил археологическую разведку при помощи металлоискателя и раскопки на территории, охраняемой государством «Малополянское городище» без соответствующего разрешения на эту деятельность.

Не согласившись с данным постановлением, <дата> Кулиничев С.А., действующий в интересах Глазкова А.Н., обратился с жалобой, в которой, давая оценку, исследованным в судебном заседании доказательствам, просит постановление мирового судьи судебного участка №3 Октябрьского района г. Саратова от 25.07.2013 года отменить, производство по делу прекратить в связи с отсутствием события административного правонарушения.

Глазков А.Н. о времени и месте судебного заседания извещался надлежащим образом, в судебное заседание не явился, о причинах неявки суду не сообщил, не просил о рассмотрении дела в его отсутствие либо отложении рассмотрения дела.

Суд считает возможным рассмотреть дело в отсутствие Глазкова А.Н..

Защитник Кулиничев С.А., действующий в интересах Глазкова А.Н., в судебном заседании доводы жалобы поддержал в полном объеме и дал пояснения, аналогичного содержания доводам, изложенным в жалобе, добавив при этом, что место, где был задержан Глазков А.Н., не является территорией, охраняемой государством.

Суд, заслушав Кулиничева С.А., действующего в интересах Глазкова А.Н., исследовав материалы дела об административном правонарушении № судебного участка № 3 Октябрьского района г. Саратова, считает необходимым постановление мирового судьи от 25 июля 2013 года оставить без изменения, жалобу Кулиничева С.А. без удовлетворения в силу п.1 ч.1 ст. 30.7 КоАП РФ по следующим основаниям.

В силу ч.1 ст.7.15 КоАП РФ ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

При рассмотрении административного дела мировой судья правильно установил фактические обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела. Мировой судья, установив совершение Глазковым А.Н. административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.7.15 КоАП РФ, правомерно привлек его к ответственности за совершение указанного правонарушения.

Факт совершения Глазковым А.Н. <дата> административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ подтвержден протоколом № от <дата> об административном правонарушении составленным, вопреки доводам жалобы и доводам, изложенным в судебном заседании, в соответствии с требованиями ч.1 ст. 25.7, п.1 ч.2 ст. 28.3, ч.1 ст. 28.5 КоАП РФ (л.д.8); рапортом от <дата> (л.д.1); объяснениями (л.д.2); протоколом изъятия вещественных доказательств от <дата> (л.д.3-4); протоколом судебного заседания от 25.07.2013 года, согласно которому Глазков А.Н. вину в совершенном правонарушении признал полностью, в содеянном раскаялся (л.д.28-28-об.).

Имеющиеся в деле доказательства подтверждают факт совершения Глазковым А.Н. административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ.

Анализом совокупности доказательств по делу установлено, что постановление мировым судьей принято с соблюдением требований норм действующего законодательства и прав Глазкова А.Н., является обоснованным, мотивированным, в нем дана оценка всем представленным доказательствам по делу, в связи с чем оснований для его отмены не имеется.

Доводы жалобы Кулиничева С.А., действующего в интересах Глазкова А.Н., не опровергают, изложенные в постановлении выводы суда, а фактически сводятся к переоценке доказательств по делу, которым мировым судьей дана надлежащая оценка в принятом по делу решении.

На основании изложенного, руководствуясь ст. 30.7 ч. 1 п. 1 КоАП РФ, суд

РЕШИЛ:

Постановление мирового судьи судебного участка № 3 Октябрьского района г. Саратова от 25 июля 2013 года оставить без изменения, жалобу Кулиничева С.А., действующего в интересах Глазкова А.Н., - без удовлетворения.

Решение может быть обжаловано в Саратовский областной суд в порядке ст. 30.12 КоАП РФ.

Судья: подпись А.А.Тихонова

Добавлено через 1 минуту 39 секунд
Этот документ - не документ, а разлюли-малина.
Ох ядришкин кот!....Президент нам не указ!...ага...
 
Последнее редактирование:
Регистрация
9 Сен 2012
Сообщения
599
Реакции
3,962
Палыч...............ну ты прям как дитё......тут не там.....тут истина...
Андрюш, я просто хочу сказать, что вся возьня бессмысленна, все просто, культурный слой может быть на разной глубине, если мы копаем шурф метра два и находим захоронение (или любые другие следы человеческой жизнедеятельности) мы должны бежать к архам и сдавать место, ну или быстренько зарыть яму, конечно можно собрать хабар и радоваться выставляя находки в определялку, но тогда мы преступники дэ факто, мы идем по полю, нас берут, в карманах хлам, который признают архпредметами, мы тоже преступники, конечно можно постараться отмазаться мол мы не на объекте культурного наследия, да металлолом ищем, но это все будет зависить от следствия, по крайней мере закон трактует наши действия именно так....я не хочу ни в коей мере обидеть Сергея, но боюсь что если захотят кого то прижать, прижмут, и говорить людям мол мы победим всех и вся неправильно. Ладно, каждый принимает решение сам.
 
Регистрация
24 Янв 2014
Сообщения
9
Реакции
1
...........
Добавлено через 1 минуту 39 секунд


Ох ядришкин кот!....Президент нам не указ!...ага...
Что-то вы путаете.
Президент - указ ровно в том виде, в котором написан текст им подписанный.
Если текст в указе двусмысленный, или не согласованный с предыдущей его творческой деятельностью, то это называется среди людей - дышло.
За это дышло сейчас подписалась Главный советник департамента правового обеспечения - Света из Иваново, может вы слыхали про такую, она замуж вышла и фамилию поменяла на Кузнецову. Прежде у Сюрдюкова работала, теперь дальше пошла по карьере...

Теперь могу вернутся к показанному вами решению Октябрьского районного суда города Саратова и прокомментировать, как это можно понимать заинтересованным в успехе дела искателям.
Только пожалуйста прокомментируйте вы сами вначале, то, что вы здесь выставили.
 

Вукол

Member
Регистрация
20 Янв 2011
Сообщения
692
Реакции
1,998
Андрюш, я просто хочу сказать, что вся возьня бессмысленна, все просто, культурный слой может быть на разной глубине, если мы копаем шурф метра два и находим захоронение (или любые другие следы человеческой жизнедеятельности) мы должны бежать к архам и сдавать место, ну или быстренько зарыть яму, конечно можно собрать хабар и радоваться выставляя находки в определялку, но тогда мы преступники дэ факто, мы идем по полю, нас берут, в карманах хлам, который признают архпредметами, мы тоже преступники, конечно можно постараться отмазаться мол мы не на объекте культурного наследия, да металлолом ищем, но это все будет зависить от следствия, по крайней мере закон трактует наши действия именно так....я не хочу ни в коей мере обидеть Сергея, но боюсь что если захотят кого то прижать, прижмут, и говорить людям мол мы победим всех и вся неправильно. Ладно, каждый принимает решение сам.
Мягко говоря, написанное вами не соответствует действительности и здравому смыслу. Но пусть будет по вашему-Принимайте решение сами.



Жаль что даже опытный народ совершенно не разбирается в этой теме, вероятно потому, что не желает прочитать даже ФЗ-73 хотя бы раз 10-30-50... пока не дойдёт.
 

Собакевич

Gold Member
Регистрация
24 Апр 2011
Сообщения
6,725
Реакции
20,910
Почему Вы не говорите о ПРОИГРАННЫХ делах? Они же есть?....
 

Dreamworker

Silver Member
Регистрация
14 Янв 2010
Сообщения
3,752
Реакции
11,081
..Понятное дело - зима,понятное дело - тоскливо ...но друзья,так растянуть разговор не о чём,это уже перебор.:-\ ...на пустом ведь месте.Всем ведь понятно , что Сергей хорошее дело делает,конечно по-своему,конечно не все его понимают,но посмотрите сколько одной уверенности в его действиях,сколько он одних только бумаг зарядил ...по-любому ну,..надо уважать.ИМХО.C ув.
 
Регистрация
9 Сен 2012
Сообщения
599
Реакции
3,962
Роман Палыч, вы должны учитывать вес документа полученного на один и тот же вопрос, но из разных государственных структур.
Этот документ - не документ, а разлюли-малина. Составлен документ девочкой которой объяснили только с какой целью хотели принять новые драконовские поправки. Но какие коллизии юридического свойства тянет паровозиком новый ужесточающий закон, это ей самой не ведомо. С этим она предпочитает, что бы разбиралась не она, а какой-нибудь там суд профессиональный.
Только и всего.
Любой официальный документ имеет вес больший, чем различные мнения, государственные структуры работают на основании законов, разъяснений к этим законам, различных директив, инструкций....они не всегда понятны, иной раз противоречат друг другу.....документ составлен юридическим отделом, получив документ с запросом и резолюцией начальника подготовить ответ в определенный срок, исполнитель написал запросы во все заиитересованные ведомства, получив ответы, составил один обобщенный ответ на запрос гражданина, ну а "девочка" просто подписала, возможно просто бегло пробежав глазами, при всем моем уважении к вашему мнению про разлюли малину поверят им и убедить кого ли в том что данный документ ничего не значит будет очень сложно.
 
Регистрация
24 Янв 2014
Сообщения
9
Реакции
1
В том то и дело,что закон как дышло.И дышло это ворочают судьи и деньги.
По поводу комментария к документу выставленному Собакевичем.
Да проигранное дело.Пытался защитить не вышло.Бывает.Спасибо за попытку Сергею.Не иронизирую ни сколько.
А теперь ответьте.Не проще ему самому было это показать?
Знаете что Aleksmacho, Вукол так много уже себя потратил на переездах и очных спорах с потусторонними функционерами, и их приспешниками, что не дай вам Бог самому испытать. Поэтому держать ещё строгий экзамен перед толпой здесь - это я предполагаю совсем не так весело, как кому-то хочется.
 

Вукол

Member
Регистрация
20 Янв 2011
Сообщения
692
Реакции
1,998
А что молчим?

Решение 12-141/2013

Экспорт в Word
Экспорт в PDF
Распечатать


Дело № 12-141/13

РЕШЕНИЕ

29 августа 2013 года г. Саратов

Октябрьский районный суд г. Саратова в составе:

председательствующего судьи Тихоновой А.А.

при секретаре Парамоновой К.О.,

с участием защитника Кулиничева С.А., действующего на основании доверенности от 10.06.2013 года,

рассмотрев жалобу защитника Кулиничева С.А., действующего в интересах Глазкова А.Н., на постановление мирового судьи судебного участка № 3 Октябрьского района г. Саратова Дудуковой С.Д. от 25.07.2013 года по делу об административном правонарушении,

УСТАНОВИЛ:


РЕШИЛ:

Постановление мирового судьи судебного участка № 3 Октябрьского района г. Саратова от 25 июля 2013 года оставить без изменения, жалобу Кулиничева С.А., действующего в интересах Глазкова А.Н., - без удовлетворения.

Решение может быть обжаловано в Саратовский областной суд в порядке ст. 30.12 КоАП РФ.

Судья: подпись А.А.Тихонова

Добавлено через 1 минуту 39 секунд


Ох ядришкин кот!....Президент нам не указ!...ага...
Уже писал ,это бумажки из Минкульта.

А по делу А Глазкова я уже писал, что из 8 возможных пока получены только 4 оправдательных- 2 постановления в суде первой инстанции и 2 решения суда при обжаловании противозаконных постановлений.
Дело Глазкова особо сложное, так как меня не было в первом и последнем заседании и Андрею пришлось под давлением серьёзных обстоятельств в судебном заседании совершить самострел- признать что он проводил археологические разведки и раскопки. Позже при обжаловании того постановления Судья Тихонова сама себя наказала противозаконным решением суда, после его отмены возможно поумнеет. Вероятно её ошибка обусловлена тем, что хотя на тот момент она и знала, что по тому же делу именно в Саратове уже получены два оправдательных постановления, но кто то её уверил, что других не будет, а 2 первые обжалуют и отменят, ан не вышло...

Решение судьи Тихоновой будет отменено в порядке надзора.
 

Собакевич

Gold Member
Регистрация
24 Апр 2011
Сообщения
6,725
Реакции
20,910
Решение судьи Тихоновой будет отменено в порядке надзора.
Дай Бог! За труды- спасибо!.....За огульную браваду и подстрекательство.....ну так со стороны видно.............не спасибо!
 
Регистрация
9 Сен 2012
Сообщения
599
Реакции
3,962
Мягко говоря, написанное вами не соответствует действительности и здравому смыслу. Но пусть будет по вашему-Принимайте решение сами.



Жаль что даже опытный народ совершенно не разбирается в этой теме, вероятно потому, что не желает прочитать даже ФЗ-73 хотя бы раз 10-30-50... пока не дойдёт.
Я верю в вас Сергей.....удачи.....
 
Регистрация
24 Янв 2014
Сообщения
9
Реакции
1
Любой официальный документ имеет вес больший, чем различные мнения, государственные структуры работают на основании законов, разъяснений к этим законам, различных директив, инструкций....они не всегда понятны, иной раз противоречат друг другу.....документ составлен юридическим отделом, получив документ с запросом и резолюцией начальника подготовить ответ в определенный срок, исполнитель написал запросы во все заиитересованные ведомства, получив ответы, составил один обобщенный ответ на запрос гражданина, ну а "девочка" просто подписала, возможно просто бегло пробежав глазами, при всем моем уважении к вашему мнению про разлюли малину поверят им и убедить кого ли в том что данный документ ничего не значит будет очень сложно.
Всё вы правильно написали. Только сами ведь понимаете, что этот документ есть всего навсего "протокол о намерениях" Министерства культуры.
Прочитайте там в самом верху девушка открыто всё написала, что направила она запрос для разъяснений в Министерство культуры, и ей "толково" так на это ответили - зачем они так правили и дополняли закон, что получилась эдакая хрень согласованная с МВД, ФСД и институтом археологии Академии Наук.
Всё нормально. Это не правозащитная, казённая организация создавалось для иного.
 

Вукол

Member
Регистрация
20 Янв 2011
Сообщения
692
Реакции
1,998
В том то и дело,что закон как дышло.И дышло это ворочают судьи и деньги.
По поводу комментария к документу выставленному Собакевичем.
Да проигранное дело.Пытался защитить не вышло.Бывает.Спасибо за попытку Сергею.Не иронизирую ни сколько.
А теперь ответьте.Не проще ему самому было это показать?
У меня по Малополянским "всё вышло", но если судья "заряжен" и готов жертвовать своей репутацией в угоду начальству, то никто с ним ничего не сделает, подробности выше.

К слову призащите Малополянских мне таких попалось аж 5 штук!
Два уже пролечены, их постановления отменены решениями Федеральных судов, очередь оставшихся 3-х скоро подойдёт.

Всё 8 потерпевших от произвола полиции и эфесбешников, будут реабилитированы. В отношении 4-х Малополянских документы уже можно подавать и сейчас, + трое из дела под Кутлушкино + 7-й за поиск под васильевское, но многим это ничего не говорит...

Жалею, что сразу не удалил пост с решением судьи Тихоновой, приходится тратить время на неуместную сейчас ерунду.

Далее все сообщения не по теме первого поста будут удаляться.

Уважаемые форумчане пожалуйста соблюдайте правила форума, у нас и так очень мало времени- Пишите только по теме.

Добавлено через 13 минут 7 секунд
Дай Бог! За труды- спасибо!.....За огульную браваду и подстрекательство.....ну так со стороны видно.............не спасибо!
К примеру пойдёте вы группой по грибы или на охоту, а в лесу ваши пути разойдутся и вы один найдёте местину где боровики стоят колоннами или найдёте ельник в котором лежит стадо коз голов на 15-20 , из добрых намерений вы найдёте своих товарищей и расскажете о том что нашли, а они в ответ вам скажут -За огульную браваду и подстрекательству к постопорожним переходам, тебе не спасибо.

Так и у нас, я уже видел и НАШИ победы и растерянные лица культуристов и узнал все их слабые места, но вы этого не видели и ничего этого не знаете, но зато вы знаете что раньше такого не было, поэтому и не верите.
Сердиться мне на вас не за что, так как ваше неверие наоборот ещё больше подчёркивает размер моих, вернее НАШИХ находок, так как один бы я 8 дел за 5 месяцев, тем более на территории от Волхова до Камы не выиграл.

Время покажет, время рассудит.
 
Последнее редактирование:

Samurai Jack

Команда форума
Forum Admin
Регистрация
2 Дек 2008
Сообщения
4,049
Реакции
13,332
Итого краткое резюме данной темы:

Даже если вас приняли с полным карманом домонголов на АКРовском городище, то при наличии у вас хотя бы 3-х извилин в мозге сделать вам ровным счетом ничего нельзя! Для этого достаточно указать в протоколе, что вы собирали металлолом, а найденные штучки просто понравились и что это такое понятия не имеете! После этого суд и менты дружно идут лесом, т.к. ЕДИНСТВЕННЫЙ способ доказать умысел в ваших действиях - ЭТО ВАШЕ ПРИЗНАНИЕ!!! По-другому нереально, а без доказательства умысла статья не применима.

Важный ПыСы, если вас приняли на акровском городище, оснащенным соотв. информационной табличкой, то у вас явно нет даже 3-х извилин и лично я буду безмерно рад, что одним идиотом в полях станет меньше на ближайшие года 4.
 
Регистрация
26 Дек 2013
Сообщения
431
Реакции
1,705
В документе, выложенном Роман Палыч, чётко указано: "Таким образом, закон №245-ФЗ ужесточает то, что и ранее было запрещено, то есть наказание за проведение незаконных археологических полевых работ.....", а так же ..."Добросовестным любителям законного металлопоиска, то есть занимающихся поиском металлических предметов, не связанных с обнаружением предметов старины и вне территорий.................закон №245-ФЗ так же не создаёт препятствий."
Чего все так разволновались-то, не понятно? Чего обсуждаем? Что нас этот закон не касается, пока на ОАН с КС не залезем? Так это и последнему дураку давно понятно.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху